Bate-papo sobre proibição de castigos corporais

Data: 07/11/2011
Tema: Projeto do governo proíbe castigos corporais em crianças e adolescentes
Participante: Deputada Teresa Surita (PMDB-RR)

Para relatora, proibição de castigos corporais não interfere na vida familiar

• (07/11/2011 - 14:55:49) - Dep. Teresa Surita fala : Boa-tarde! É um prazer estar com vocês. Estou à disposição para responder a quaisquer questionamentos sobre o projeto contra os castigos corporais contra crianças e adolescentes.
• (07/11/2011 - 14:55:22) - Movimento pela ética fala para Dep. Teresa Surita : Deputada, a senhora está tendo alguma resistência com esse projeto?
• (07/11/2011 - 14:58:06) - Dep. Teresa Surita fala : Movimento pela ética, sim, estou tendo. Existem distorções e dúvidas quanto ao projeto. Por exemplo, as pessoas acham que a ideia do Estado é interferir na educação das crianças; ou que é um projeto punitivo. Na verdade, é uma proposta educativa, de mudança de valores.
• (07/11/2011 - 14:55:30) - Lord fala : Quem é a favor e por quê?
• (07/11/2011 - 14:58:49) - Taty fala : Ola, Deputada. Gostaria de saber sobre os estudos acerca dos malefícios de tentar se educar através de castigos corporais (mesmo palmadinhas).
• (07/11/2011 - 15:02:29) - Dep. Teresa Surita fala : Taty, São muitos os malefícios. As crianças que apanham carregam essa experiência pelo resto da vida. Elas vão reproduzir a violência que sofrem. Existem pesquisam que mostram que 70% das crianças que praticam bullying recebem algum tipo de violência dentro de casa; mais de 80% das fogem de casa, fazem isso porque apanham muito. Além disso, há a diminuição da autoestima, a insegurança. Muitas crianças aprendem a mentir para não apanhar.
• (07/11/2011 - 14:59:57) - Taty fala : Deputada, POrque, quando se fala em crianças, entende-se que o Estado está querendo interferir na vida particular, mas quando se trata de agressão contra adultos, o Estado pode interferir. Você vê isso como uma distorção de valores, onde a criança ainda é vista como propriedade dos pais?
• (07/11/2011 - 14:58:59) - Dep. Teresa Surita fala : Porque é necessário investir na criação de uma cultura de não violência no País. Quando uma criança ou um adolescente é agredido, cria-se um trauma de longa duração. Com o passar do tempo é possível, e até mesmo provável, que aquela criança agredida copie o modelo de castigo e o repita em seus filhos e até mesmo em sua cônjuge.
• (07/11/2011 - 15:03:28) - Dep. Teresa Surita fala : Taty, infelizmente, existe ainda um hábito cultural no País de se acreditar que filhos, que crianças, são propriedades de pais, são propriedades de adultos. A criança é uma pessoa. E como pessoa, tem o direito cidadão de não ser agredida em seu ambiente familiar ou na escola. Transformar esta cultura demanda tempo e o Estado tem responsabilidades com a garantia da saúde física e mental de todas as pessoas. Inclusive das crianças.
• (07/11/2011 - 15:02:20) - Movimento pela ética fala para Dep. Teresa Surita : A sra. está tendo apoio dos parlamentares pelo menos, porque nos comentários a gente observa que a sociedade não está entendendo bem o propósito do projeto. Como a sra. pretende esclarecer e divulgar isso?
• (07/11/2011 - 15:07:22) - Dep. Teresa Surita fala : Movimento pela ética, A comissão que está analisando o projeto é uma comissão terminativa (não vai a Plenário, se não houver recurso), composta por deputados, que são pediatras, professores, psicólogos e engajados na defesa dos direitos humanos das crianças e dos adolescentes. Depois que se explica o objetivo do projeto, todos o compreendem.
• (07/11/2011 - 15:07:52) - Dep. Teresa Surita fala : Movimento pela ética, Sobre a distorção, é em função de que as pessoas confundem o fato de o Estado está querendo na educação das crianças; quando, na verdade, as campanhas educativas que o projeto propõem têm como objetivo a mudança de comportamentos e valores de uma sociedade. Pois não é batendo que se educa; a criança não nasce sabendo das coisas; é preciso ensiná-la, dar limites por meio do diálogo. Esse limite não deve ser a dor, mas, sim, a reflexão. Existem várias formas de se educar sem bater.
• (07/11/2011 - 15:02:51) - Edson Carlos de Oliveira fala : Boa tarde, deputada. Uma criança que não for educada com palmadas, é garantido que ela não será agressiva quando adulta?
• (07/11/2011 - 15:06:38) - Dep. Teresa Surita fala : Edson Carlos, já está provado que crianças que são vítimas de maus tratos, de violência, tendem a replicar o modelo à medida em que entram na idade adulta. Garantir que uma criança que não sofreu maus tratos não será violenta é extremamente complexo. Porém, é muito mais provável que pessoas criadas em um ambiente saudável, equilibrado, não violento, apresentem um comportamento igualmente equilibrado e não violento quando adultos.
• (07/11/2011 - 15:03:18) - Nilo Fujimoto fala : Boa tarde! Sou contra o projeto por se tratar de interferência indevida do Estado na família. A família é anterior ao Estado e no campo da educação o Estado tem um papel subsidiário.
• (07/11/2011 - 15:10:54) - Dep. Teresa Surita fala : Marta, o Projeto de Lei que o poder Executivo encaminhou ao Congresso tem a finalidade de alinhar o Brasil a recomendações da ONU. Ao estabelecer que crianças e adolescentes não sofram maus tratos de espécie alguma, o governo apenas e tão somente tomou uma iniciativa de cunho humanístico. O Projeto de Lei na verdade não interfere na vida familiar. Ele na verdade investe no sentido de oferecer aos adultos futuros um ambiente de segurança, para, assim, garantir uma sociedade melhor. O Projeto em momento algum levanta a possibilidade de interferir no relacionamento familiar de quem quer seja.
• (07/11/2011 - 15:05:30) - Marta fala : 1) Deputada, até que ponto esse projeto não interfere na liberdade de pais e responsáveis de educarem seus filhos da maneira que julgam mais adequada?
• (07/11/2011 - 15:07:12) - ANTONIO MARCOS fala : DEPUTADA! VOÇÊ NUNCA APANHOU DE SEUS PAIS?
• (07/11/2011 - 15:11:12) - Dep. Teresa Surita fala : ANTONIO MARCOS, Apanhei, sim. Mas gostaria de não ter essa lembrança, porque educar, no Brasil, por meio da palmada ainda é algo cultural. Os países que possuem gerações criadas sem o castigo corporal formaram pessoas mais seguras, com melhores relações com seus pais – isso é provado em pesquisas.
• (07/11/2011 - 15:07:59) - Edgar fala para Edson Carlos de Oliveira : Esta pergunta é capsiosa e desloca a questão. Apóio o projeto e creio que ele não trata de dar um certificado de garantia de que a criança será boa ou má, agressiva ou não. Trata sim de possibilitar uma atenção adequada a famílias e educadores que em sua desestruturação ou falta de ferramentas adotem práticas violentas que, apesar de não vincular uma agressividade futura, naturaliza esse padrão de comportamento nada dignificante...
• (07/11/2011 - 15:08:09) - Nilo Fujimoto pergunta : Deputada, ninguém é contra que se tomem medidas pela proteção das crianças. Mas elas já existem no código penal, por que afastar os pais das crianças por uma simples palmada. Isso o projeto não distingue.
• (07/11/2011 - 15:08:14) - ANTONIO MARCOS fala para Dep. Teresa Surita : DEPUTADA! QUERO SABER SE SER PUNIDO NÃO NOS EDUCA?
• (07/11/2011 - 15:13:27) - Dep. Teresa Surita fala : ANTONIO MARCOS, depende do tipo de punição. Quando você, por exemplo, infringe uma lei do trânsito, você é multado, pode ao longo do tempo até mesmo perder a carteira. No entanto, o guarda de trânsito não o pune por intermédio da violência física. A violência, na realidade, sempre gera mais violência. A história da humanidade prova isso à saciedade.
• (07/11/2011 - 15:08:42) - Maureen fala : O número da violência no Brasil é alarmante e a única forma de acabar com isso é proibindo a punição física. É perfeitamente possível educar uma criança sem dar uma palmada..
• (07/11/2011 - 15:09:26) - Graça fala : A SENHORA JÁ LEVOU OU DEU ALGUMAS PALMADAS?
• (07/11/2011 - 15:10:05) - Taty fala : Deputada, participo de uma comunidade do orkut com quase 17.000 mães e constantemente vemos problemas causados pelas ditas "palmadinhas educativas". Percebemos também constantemente a melhora da educação das crianças quando os pais deixam de usar essa prática e passam verdadeiramente a educar seus filhos. Além dessa lei, há algum outro projeto para conscientizar os pais sobre esse assunto? Como podemos ajudar os pais com dificuldade em educar seus filhos sem palmadas?
• (07/11/2011 - 15:17:45) - Dep. Teresa Surita fala : O projeto de lei ajusta o Estatuto da Criança e do Adolescente, justamente no sentido de conscientizar os pais. Uma das perguntas que mais ouço é “se eu não bater no meu filho, como vou educá-lo?”. Esse ajuste, entre outros pontos, é para ter a obrigatoriedade de campanhas educativas dos estados, municípios e governo federal, mostrando o quanto prejudicial é bater numa criança. Outro ponto importante é dar assistência a essa família que está em crise, porque o agressor também precisa de ajuda; capacitar os médicos nos hospitais a receber crianças agredidas com mais cuidado; capacitar agentes de saúde, professores, no pré-natal, a gestante deve receber informações sobre como educar um filho, para que essa mudança cultural possa acontecer com o passar dos anos.
• (07/11/2011 - 15:10:11) - ANTONIO MARCOS fala para Dep. Teresa Surita : Pesquisa do Datafolha de julho de 2010, realizada com 10.905 entrevistados, mostra que 54% dos brasileiros são contrários à proposta. Segundo o levantamento, 72% dos brasileiros já sofreram algum tipo de castigo físico, e 16% disseram que costumavam apanhar sempre.
• (07/11/2011 - 15:10:30) - Paty2310 pergunta para Dep. Teresa Surita : Boa Tarde Deputada. Poderia explicar o termo sem uso de castigos físico? A lei defende que os pais não devem bater de nenhuma forma?
• (07/11/2011 - 15:12:12) - pedro fala : A senhora não acha que, como diz Caetano, um tapinha não dói?
• (07/11/2011 - 15:15:07) - Dep. Teresa Surita fala : Pedro, tudo começa com um tapinha. Depois, vêm outros tapinhas. A escalada da violência começa muitas vezes com uma piada. A escalada da violência termina, entretanto, quase sempre de maneira trágica.
• (07/11/2011 - 15:12:19) - Lilidy fala : Fico horrorizada com o numero de vitimas de pedofilia em RR q é alarmante. Pq as campanhas não são constantes? Sabemos que muitos fatores culturais ferem a integridade de muita criança....
• (07/11/2011 - 15:21:52) - Dep. Teresa Surita fala : Vitor Hugo Pontes, em primeiro lugar, acho importante que pessoas conscientes como você manifestem apoio ao Projeto de Lei. São várias as instituições representativas da sociedade civil que trabalham pela aprovação da medida, como a Abrinq, a Sociedade Brasileira de Psicologia e a Sociedade Brasileira de Pediatria, sem falar em todos os importantes e fundamentais parceiros da Rede Não Bata, Eduque. O diálogo com as famílias está sendo travado das mais diversas maneiras, tanto por intermédio da vocalização do projeto pela imprensa, quanto pelos profissionais da área da saúde. Esse diálogo vem se expandindo e a prova do interesse é a frequência deste chat. Quanto à aprovação da sociedade, ela vem crescendo à medida em que as pessoas entendem o objetivo maior do projeto. Assegurar um ambiente de educação absolutamente saudável, em que as crianças não sintam medo. Quanto aos opositores, esses existem, e são geralmente pessoas que estão aferradas a crenças adultocêntricas.
• (07/11/2011 - 15:12:25) - Nilo Fujimoto pergunta : A existência desse projeto de inclusão dos artigos revelam uma intenção definida de promover a dimuição do patrio poder (poder familiar)
• (07/11/2011 - 15:12:53) - Vitor Hugo Pontes fala : Deputada Teresa Surita, externo aqui meu apoio à PL 7672/2010, não obstante gostaria de conhecer os projetos de conscientização acerca da proposta, quais as entidades envolvidas? Como está o diálogo com as familias? A sociedade aprova o projeto? Quais os principais opositores? Abraços! Espero ver a proposta aprovada em breve.
• (07/11/2011 - 15:12:59) - Paty2310 pergunta para Dep. Teresa Surita : a Sra. acredita que quando os pais não repreendem seus filhos de maneira mais drástica, às vezes, com palmadas, eles perdem a noção de limites?
• (07/11/2011 - 15:21:19) - Dep. Teresa Surita fala : Paty2310, o limite não precisa ser dado com a dor; ele é uma construção desde o nascimento da criança. Existem várias maneiras de se dar maneiras. Por ex.: proibir de ir ao cinema no fim de semana, não ver TV à noite, não deixar dormir na casa do coleguinha. O objetivo é gerar uma reflexão para se educar. As pessoas não admitem que ninguém bate em seus pais, mas elas querem ter essa autorização, pois elas sabem que isso é errado. É preciso mudar esse paradigma. Quando batem, os próprios pais perdem os limites.
• (07/11/2011 - 15:13:15) - Edgar fala para Nilo Fujimoto : Nilo, onde no projeto você leu que ele prescreve o afastamento dos pais? Isso existe no código penal que já está aprovado há muito tempo. Esse novo projeto de lei prevê assistência psico-social, ações educativas e, no máximo, advertência a pais ou educadores violentos. Essas "puniçoes" já estão no ECA, o que ressalta o caráter educativo da proposta...
• (07/11/2011 - 15:14:09) - ANTONIO MARCOS pergunta para Dep. Teresa Surita : DEPUTADA! A SENHORA FALA QUE ESSA LEI NÃO É DE CARÁTER PUNITIVO,MAS ELA TEM PUNIÇÕES SIM,COM SER OBRIGADO A IR A PSICÓLOGOS E PSIQUIÁTRAS,E ATÉ SER AFASTADO DO LAR SE REINCIDIR NA PRATICA DA PALMADA!
• (07/11/2011 - 15:14:13) - Maureen fala : Muiytas víotimas de pedofilia não denunciam e sofrem caladas justamente pelo medo de apanhar dos pais. O medo do castigo fisico é o maior fator inibidor por parte das vítimas.
• (07/11/2011 - 15:15:30) - natalia fala : Mais desde de quando um tampinha fez mal, nao estamos falando em agreçoes e sim correçao de forma que possa ser limitado
• (07/11/2011 - 15:15:59) - Graça fala : Concordo com a Natalia!!!!
• (07/11/2011 - 15:16:15) - Edgar fala para ANTONIO MARCOS : Faço para você a mesma pergunta que fiz para o Nilo, Nilo, onde no projeto você leu que ele prescreve o afastamento dos pais? Isso existe no código penal que já está aprovado há muito tempo. Esse novo projeto de lei prevê assistência psico-social, ações educativas e, no máximo, advertência a pais ou educadores violentos. Essas "puniçoes" já estão no ECA, o que ressalta o caráter educativo da proposta...
• (07/11/2011 - 15:16:30) - Graça fala : Há muita diferença entre dar uma palmada e espancar uma criança. O projeto não devia trazer essa diferenciação?
• (07/11/2011 - 15:25:07) - Dep. Teresa Surita fala : Graça, Toda agressão começa com uma palmada. A partir do instante em que vc bate, na segunda vez, a coisa vai se tornando cada vez mais intensa. Existem crianças que apanham ao ponto de serem internadas, isso diariamente. Há tb um grande número de denúncias nas delegacias de agressão contra as crianças. Se queremos proteger, não podemos punir, precisamos educar. O Código Penal já pune quando há risco de integridade física; mas o que se quer evitar é chegar a esse ponto.
• (07/11/2011 - 15:17:39) - Paty2310 concorda : concordo com a Natalia..
• (07/11/2011 - 15:18:15) - natalia fala : isto varia de familia para familia, de pai para o filho, e concordo c/ a Graça,
• (07/11/2011 - 15:18:56) - ANTONIO MARCOS pergunta para Dep. Teresa Surita : VOÇÊS CITAM PESQUISSAS Q 70% DAS CRIANÇAS DE RUA,ESTÃO NA RUA PORQUE APANHARAM DE SEUS TUTORES,MAS ESSAS PESQUISAS NÃO REVELAM Q TIPO DE AGRESSÃO,POIS TEM MUITOS PAIS Q BATEM DE PAU,DE FERRO,FIO ELETRICO,DÃO MURROS,CHUTES,AI SOU CONTRA MESMO,MAS UMAS PALMADAS CAI MUITO BEM SIM!
• (07/11/2011 - 15:24:42) - Dep. Teresa Surita fala : ANTONIO MARCOS, nenhuma forma de violência conduz a bom termo. Acreditar nisso é cultivar fé em crenças que não são humanistas. A lei objetiva, acima de tudo, oferecer a famílias que convivem com dificuldades apoio regular, constante, para superar seus problemas e conviver em harmonia com suas crianças.
• (07/11/2011 - 15:19:20) - Taty fala : Deputada, soube que no Brasil, 1 criança é espacada a cada meio segundo. Isso certamente se inicia com um tapinha. Voc~e acha que projetos como essa lei e amudança na mentalidade das pessoas podem vir a conscientizar os pais e a existirem menos "Isabelas" no Brasil?
• (07/11/2011 - 15:19:31) - natalia fala : Hoje teve uma reportagem no jornal local do Espirito Santo sobre este tema, ate o ultimo momento da entrevista todos eram a favor de uma palmadinha
• (07/11/2011 - 15:20:10) - Lilidy fala : Em RR os numeros de pedofilia são de causar pânico e o que se percebe é q o que sai nos jornais assusta mas não se vê nada sendo feito para que mais denuncias surjam... Não tem nada preparado para fomentar mais denuncias e salvarmos mais vitimas?
• (07/11/2011 - 15:28:06) - Dep. Teresa Surita fala : Lilidy, Tenho consciência desse problema, tanto é que debatemos em setembro último o tema do abuso sexual contra crianças e adolescentes, com a secretária nacional de Promoção dos Direitos da Criança e do Adolescente, ligada à Secretaria dos Direitos Humanos, Carmen Oliveira. Estamos tomando ações para mudar essa realidade.
• (07/11/2011 - 15:20:20) - Taty fala : Antonio Marcos. Se pra você tapinha não é agressão, então tudo bem dar uns tapinhas em adulto? Nos empregados, nos colegas de trabalho, nas pessoas idosas?
• (07/11/2011 - 15:20:30) - Maureen fala : Do ponto de vista emocional e psicológico de uma criança não há diferença entre uma palmada e o espancamento exceto pelos danos físicos aparentes, pelas sequelas deixadas. Mas dói, machuca, afeta, causa danos do mesmo jeito.
• (07/11/2011 - 15:20:37) - Edgar fala : Não entendo os que defendem que um adulto de 70, 80 quilos e algumas décadas de vida tem o direito de usar a força contra uma criança de poucos meses ou anos de vida, 5, 10 quilos e um processo de maturação física e psicológica em que dificilmente uma palmada ou um grito gerará uma memória intelegível para ela... gerará medo e um comportamento condicionado... isso não é educação pois nem sempre a criança tem a consciência completa do que faz e do vínculo de consequências... há que ter paciência para explicar e se fazer entender...
• (07/11/2011 - 15:20:49) - Edson Carlos de Oliveira fala : Deputada, esse projeto irá para votação mesmo que as pesquisas demonstrem que a opinião pública não quer a aprovação dele?
• (07/11/2011 - 15:28:07) - Dep. Teresa Surita fala : Edson Carlos, sim. O Projeto de Lei será apreciado e votado pela Comissão Especial da Câmara especialmente criada com este objetivo. A sociedade, como sabemos, é complexa. E muda de opinião à medida em que compreende o verdadeiro alcance de iniciativas que visam criar um melhor ambiente de convivência para todos.
• (07/11/2011 - 15:20:53) - Micha fala : Para a criança não é diferente, tapa, tapinha, tapão, ou uma surra é tudo a mesma coisa ( agressão) isso mexe com a criança psicologicamente...
• (07/11/2011 - 15:21:00) - Ravy fala : Por que não incentivar a denuncia de pais que não educam, mas maltratam mesmo... Conheço uma vizinha que bate dia e noite no filho, e todo mundo faz que não ouve e vê...
• (07/11/2011 - 15:21:03) - natalia fala : concordo com a Dep no momento quando nao podemos interferir na vida familiar, desde de que nao ocorra violencia,
• (07/11/2011 - 15:21:36) - Ravy fala : Por que não incentivar a denuncia de pais que não educam, mas maltratam mesmo... Conheço uma vizinha que bate dia e noite no filho, e todo mundo faz que não ouve e vê...
• (07/11/2011 - 15:30:49) - Dep. Teresa Surita fala : Ravy, o projeto é para incentivar a denúncia, porque será lei a criança e o adolescente ser educado sem castido corporal. O que existe hoje é justamente a dificuldade da denúncia quando se trata, como vc mesmo disse, de uma vizinha que bate no filho dia e noite e as pessoas fingem que não veem. O projeto visa justamente incentivar a denúncia, para evitar casos como esse.
• (07/11/2011 - 15:22:30) - amauri fala : Deputada Teresa Surita, por vossas sinalizações, constato que já tenha juizo de valor formado e acredito que esteja possibilitando um espaço para exercicio da democracia. Caberia mesmo ainda alguma consideração? abraços
• (07/11/2011 - 15:23:17) - ANTONIO MARCOS pergunta para Dep. Teresa Surita : ESSAS PESQUISAS SÃO NO MÍNIMO TENDENCIOSAS,NA MINHA OPINIÃO,E VOÇÊS AS USAM,MAS NÓS VEMOS Q ELAS NÃO CONDIZEM COM ESSE PROJETO DE LEI,POIS NÓS VEMOS Q A PESQUISA MOSTRA Q HÁ CRIANÇAS Q ATÉ VÃO PARA O PRONTO SOCORRO,LOGO VEMOS Q NÃO SE TRATA DE PALMADAS,MAS DE TENTATIVA DE HOMICÍDIO!
• (07/11/2011 - 15:26:53) - Nilo Fujimoto pergunta : Deputada não entendo esse seu conceito "Se queremos proteger, não podemos punir, precisamos educar", o projeto pune os pais proibiendo.
• (07/11/2011 - 15:30:05) - Dep. Teresa Surita fala : Nilo Fujimoto, o Projeto estabelece que crianças e adolescentes têm o direito de serem criadas, de serem educadas, sem sofrer maus tratos, sem apanhar. Garantir esse direito às pessoas que não têm capacidade física para se defender não significa punir os pais.
• (07/11/2011 - 15:27:35) - Alessandra fala : Boa tarde, Deputada. Há previsão de novos mecanismos de apoio (como o Conselho Tutelar, por exemplo) para amparar o cumprimento da lei?
• (07/11/2011 - 15:32:04) - Dep. Teresa Surita fala : Alessandra, os conselhos tutelares são peça fundamental na engrenagem destinada a garantir os direitos das crianças e dos adolescentes. Há iniciativas parlamentares neste sentido e eu, particularmente, entendo que os conselhos têm de ser fortalecidos, aprimorados e devidamente aparelhados para cumprirem sua tarefa.
• (07/11/2011 - 15:29:04) - amauri fala : Dentre as considerações que desejaria apresentar, diz respeito à mentalidade legislativa que visa criar leis especificas para questões gerais já contempladas, do tipo, lei denominada erronealmente como lei da homofobia, pois para agressor fisico já existe penalidade, não necessita amparar com outra lei; já contamos com a lei Maria da Penha, que infelizmente nada tem servido para impedir violencia contra as mulheres, e por aí afora. O pretenso projeto não caminha para mais uma interferencia do Estado nas relações familiares?
• (07/11/2011 - 15:35:09) - Dep. Teresa Surita fala : Amauri, Esse ajuste no ECA é porque a lei não especifica que a criança ou o adolescente possam ser educados sem o uso de castigos corporais. Como já dissemos, são mudanças de valores. Culturalmente, no Brasil, bater é educar. A Lei Maria da Penha trouxe grandes avanços para a mulher, que hj tem como se defender e apoio para isso. Os animais, há muito tempo, são protegidos pela lei contra os maus-tratos, mas a criança não. Essa é a mudança tão importante que precisa ter a nossa legislação, inclusive o Brasil assinou esse compromisso com a ONU em ajustar esse item. Por isso, o projeto foi enviado pelo Executivo para cá.
• (07/11/2011 - 15:29:17) - ANTONIO MARCOS pergunta para Dep. Teresa Surita : A É MESMO É? PERGUNTE PARA DEUS ADOLESCENTE INFRATORES PORQUE ELES FAZEM O Q FAZEM,E NA MAIORIA VÃO DIZER PORQUE NÃO HÁ PUNIÇÃO! E ISSO É VERDADE,VOÇÊS ESTÃO QUERENDO TRANSFORMAR CRIANÇAS EM PEQUENAS INFRATORAS! SÓ PODE,POIS É ISSO Q ELES DIZEM.
• (07/11/2011 - 15:29:24) - amauri fala : Dentre as considerações que desejaria apresentar, diz respeito à mentalidade legislativa que visa criar leis especificas para questões gerais já contempladas, do tipo, lei denominada erronealmente como lei da homofobia, pois para agressor fisico já existe penalidade, não necessita amparar com outra lei; já contamos com a lei Maria da Penha, que infelizmente nada tem servido para impedir violencia contra as mulheres, e por aí afora. O pretenso projeto não caminha para mais uma interferencia do Estado nas relações familiares?
• (07/11/2011 - 15:29:31) - Paty2310 fala : Existe um certo exagero ou mudança de foco para se aprovar esta Lei... Aprovar um lei para não bater em excesso, até concordo, mas as vezes, é necessário dar umas palmadas para alertar, educar, impor limites..Infelizmente, existem crianças que não entendem somente com conversas e castigos
• (07/11/2011 - 15:29:35) - Paty2310 fala : dar umas palmadas não é a mesma coisa que violentar e agredir seu filho
• (07/11/2011 - 15:29:50) - Movimento pela ética fala para Dep. Teresa Surita : Deputada queremos lhe dar todo o apoio e dizer que é muito bom sentir e saber que existem parlamentares cujo propósito é o bem do outro e ainda mais de uma minoria desprivilegiada - fato raro nesse Congresso. A sra. tem demonstrado conhecimento de causa, perseverança e garra na defesa das crianças e isso não é de hoje. Temas polêmicos como esse que a sra. relata são deixados em 2o plano. Mas, infelizmente ainda não dispomos de uma educação pública capaz de tornar um projeto como esse totalmente desnecessário. E também, lamentavelmente, temos muitos e muitos pais que não têm a menor condição de cuidar quanto mais educar uma criança. O Estado e a legislação precisam amparar, sim, essas vítimas. Parabéns.
• (07/11/2011 - 15:35:11) - Dep. Teresa Surita fala : Movimento pela ética, quero agradecer a vocês pelo apoio e pela compreensão. Esse tipo de manifestação é fundamental na medida em que pode abrir os olhos e as mentes das pessoas que ainda não compreenderam a abrangência do PL 7672/10. Transformar um ambiente, mudar uma cultura, demanda tempo, pertinácia e método. A aprovação do PL é um passo fundamental para que o Estado assuma suas competências em relação à salvaguarda das crianças.
• (07/11/2011 - 15:29:55) - Nilo Fujimoto pergunta : A prova do desastre que provoca o Estado interferindo na vida da família é a cracolândia aqui na na cidade de São Paulo, Estado de São Paulo
• (07/11/2011 - 15:30:02) - Edgar fala para Micha : É isso mesmo... o processo de raciocínio da criança é diferente do adulto... tem adultos que batem nas crianças, educativamente, porque elas presenciaram algo em casa que não deviam e elas sequer desconfiam do porque apanharam...
• (07/11/2011 - 15:30:07) - Priscila LCC fala : Querida Teresa Surita Lotado posso imaginar que suas motivações são as mais louváveis. Mas tudo tem os dois lados e é bem melhor buscar o equilíbrio do que tomar posições radicais que irão ser um tropeço para nossa querida sociedade brasileira.
• (07/11/2011 - 15:30:28) - Taty fala : Deputada, você não acha que hoje em dia a palmada é mais perigosa que antigamente? Pois antes, as crianças sequer tinham o direito de se manifestar, então os pais já batiam logo, diante de qualquer "desvio". Hoje, os pais tentam antes conversar e acabam batendo na criança por puro descontrole. Será esta uma das razões pelo aumento das agressões contra a criança?
• (07/11/2011 - 15:37:33) - Dep. Teresa Surita fala : Taty, essa é uma questão extremamente delicada. Penso que em virtude do ritmo da vida contemporânea as pessoas, homens e mulheres, estão submetidas a estresses mais constantes. Em função disso, suas reações podem, muitas vezes, ser desmedidas. Essa é uma realidade que temos de enfrentar e reverter.
• (07/11/2011 - 15:30:54) - Priscila LCC fala : Querida Teresa Surita Lotado posso imaginar que suas motivações são as mais louváveis. Mas tudo tem os dois lados e é bem melhor buscar o equilíbrio do que tomar posições radicais que irão ser um tropeço para nossa querida sociedade brasileira.
• (07/11/2011 - 15:31:14) - ANTONIO MARCOS pergunta para Dep. Teresa Surita : PODE PERGUNTAR PARA ELES,PORQUE ELES COMENTEM TANTOS DELITOS?E ELES NA MAIORIA VÃO LHE DIZER PORQUE NÃO DÁ EM NADA! POR ISSO ELES MATAM,ROUBAM,ESTUPRAM,COMETEM TODOS OS TIPOS DE ATROCIDADES,E O QUE O ESTADO FAZ?NADA.PORQUE ESSA EDUCAÇÃO DAS ESCOLAS PÚBLICAS SÃO UMA ZERO À ESQUERDA1
• (07/11/2011 - 15:31:18) - Edson Carlos de Oliveira fala : O que o projeto prevê para os pais que, mesmo advertidos, não deixarem de dar palmadas (não espancamento) em seus filhos?
• (07/11/2011 - 15:31:29) - Edgar fala : Sou a favor da denúncia dos maus tratos, até porque está previsto como crime no código penal. Gente embrutecida não tem o direito de embrutecer os filhos..
• (07/11/2011 - 15:32:26) - Maureen fala : Coisas que aprendi com a palmada! , Por Dra. Thelma B. de Oliveira, pediatra> 1) a criança é, realmente, o latifúndio do adulto 2) adultos/pais se acham 'donos da criança' mas são meros guardiões de sua integridade e de sua saúde física e emocional 3) a palmada é a ponta de um terrível iceberg, que atribui todos os males do mundo á criança... 4) quem diz que apanhou e 'está inteiro' devia fazer um retrospecto de suas manias e fobias 5) pais e mães não sabem por que batem? A CRIANÇA É QUE NÃO SABE POR QUE APANHA!
• (07/11/2011 - 15:32:35) - ANTONIO MARCOS pergunta : VEJAM QUAIS VÃO SER AS PUNIÇÕES SE ESSE PROJETO FOR APROVADO:Segundo o texto, os pais e responsáveis que aplicarem castigos corporais ou tratamento cruel poderão ser advertidos, encaminhados a tratamento psicológico ou psiquiátrico ou a programa oficial ou comunitário de proteção à família. No caso de descumprimento reiterado das medidas impostas, o juiz poderá determinar, como medida cautelar, o afastamento do agressor da moradia comum.
• (07/11/2011 - 15:33:05) - Taty fala : Antônio Marcos, Não bater, não significa ser permissivo e deixar a criança fazer tudo que quer. Muito pelo contrário, pois muitos pais que batem NÃO educam, pois bater numa criança, faz com que ela já se sinta punida e posa vir a cometer novamente o mesmo ato. Ensina também a mentir, a fazer as coisas escondidas, a resolver as coisas na força física, etc. Educar sem palmadas é fazer a criança arcar com as consequ~encias de seus atos. Assim é que ela aprende.
• (07/11/2011 - 15:33:13) - Priscila LCC fala : gostaria de saber sua resposta á pergunta do Edson Carlos de Oliveira.
• (07/11/2011 - 15:33:23) - Nilo Fujimoto pergunta : Por que os legisladores não incluem como direito fundamental da criança a proteção do Estado ao seu direito à vida desde a concepção e não ser manipulado?
• (07/11/2011 - 15:33:44) - droj fala : Boa tarde. Provérbios, um livro de sabedoria, ensina em PV. 13.24 "O que retém a vara aborrece a seu filho, mas o que o ama, cedo, o disciplina." A bílbia está errada?
• (07/11/2011 - 15:34:16) - Vitor Hugo Pontes responde para Dep. Teresa Surita : Agradeço a resposta, abraços!
• (07/11/2011 - 15:34:20) - Renata fala : Droj, acho que essa é uma discussão muito ampla para pautarmos na biblia.
• (07/11/2011 - 15:34:25) - Andrea fala : Concordo 100% com Maureen e Taty. Bater pra q? Para descontar suas frustações?
• (07/11/2011 - 15:35:10) - Alessandra fala : Deputada, como você vê a postura de "educadores" que se dizem favoráveis à palmada?
• (07/11/2011 - 15:40:14) - Dep. Teresa Surita fala : Alessandra, entendo que educadores que concordam com a aplicação de palmadas como método pedagógico estão equivocados. A palmatória não formou uma sociedade melhor. Por isso, com a aprovação do PL 7672/10 o Estado terá competência para realizar um trabalho destinado a mudar convicções e crenças antigas.
• (07/11/2011 - 15:35:15) - Jan fala : droj, a bíblia manda cortar a mao de ladroes... a bíblia ta errada? mas só um mero detalhe ... o Estado é LAICO
• (07/11/2011 - 15:36:00) - Taty fala : Droj., A Bíblia diz que é possível termos escravos, desde que dos estados vizinhos. Diz também que as pessoas que tocam num porco já morto é impuro e que os adúlteros dever ser apedrejados. A Bíblia está certa?
• (07/11/2011 - 15:36:35) - Renata fala : Droj, a Biblia diz que a mulher deve andar um passo atrás do seu marido e nem por isso as mulheres ainda passam por isso, então por que a crainça, quem é fisicamente mais desprotegida deve ficar a mercê da bíblia e sua vara?
• (07/11/2011 - 15:36:37) - ANTONIO MARCOS pergunta : ESSA É MAIS UMA LEI PARA TIRAR A NOSSA LIBERDADE!
• (07/11/2011 - 15:36:43) - droj fala : PV. 29.15 A vara e a disciplina dão sabedoria, mas a criança entregue a si mesma vem a envergonhar a sua mãe.
• (07/11/2011 - 15:36:53) - Priscila LCC fala : não proibimos o uso de facas porque alguns as usam para matar (e por aí vai) de maneira alguma resolveremos os graves problemas familiares proibindo os pais disciplinarem fisicamente os filhos... a coisa é bem mais profunda
• (07/11/2011 - 15:38:05) - amauri fala : Aqui em S.Paulo convivemos diariamente com violencia pratica por adolescentes, por exemplo, uma criança completou recentemente 11 anos e já contava com 12 roubos de carros; ou crianças na Vila Mariana que após realizarem diversos arrastões quanto detidos destriuiram as instalações da casa do pequeno infrator; alias todo caso de morte sempre traz como o autor o menor; será que o famigerado estatuto da criança e do adolescente não protege o pequeno marginal infrator? quando entrevistados os pais destas crianças, os mesmos dizem que não sabem o que fazer? outro caso mais emblematico e quando a mãe acorrenta o filho para que o mesmo não va atras de drogas, e o Estado não abriga para internação, incorrerá a mae em penalização? por tudo isso, entendo que seja muito discutivel qualquer imposição na linha do projeto ora conduzido pela deputada
• (07/11/2011 - 15:47:31) - Dep. Teresa Surita fala : Amauri, Isso mostra que o modelo de educação de hoje está equivocado. Adolescentes e crianças que já passaram por abrigos, centros socioeducativos, a violência entre os jovens não depende de classe social, nem nível de educação, ela está intensa. Os jovens não podem ser um perigo, isso não tem sentido – na verdade, eles estão em perigo. A forma de educar sem violência é a única maneira de rever esses conceitos. Bater não educa, paralisa, não explica!
• (07/11/2011 - 15:38:22) - Jan fala : Uma crianca nao é potencialmente um delinquente, um pequeno monstro que precisa apanhar pra ser "corrigido". A crianca é um ser em formacao, e aprende tbm através do exemplo. Quem faz alguma coisa errada se estapeia, pra dar exemplo pro filho?
• (07/11/2011 - 15:38:27) - Daniel fala : Deputada, parabéns pela coragem de encarar propor este projeto. O Estado deve sempre interferir para proteger os mais indefesos. Crianças são frágeis fisicamente e indefesas contra a maior força dos adultos, mesmo que sejam os pais. Devem ser protegidas. A cultura da não-violência deve ser disseminada desde o nascimento. Ninguém tem a liberdade de violentar o outro.
• (07/11/2011 - 15:38:35) - Maureen fala : Na Dinamarca as crianças são educadas sem uma única palmada há pelo menos 3 gerações. Tem famílias que nunca deram uma única palmada ainda por mais tempo e no entanto as estatísticas do país não demonstram assim que lá sofrem por falta de limites.. Há uma grande confusão entre o que é educar, o que é dar limites e o que não é, e seguramente não é a palmada que ensina isso para a criança.
• (07/11/2011 - 15:38:46) - Edson Carlos de Oliveira fala : Boa, Nilo, mas parece que o Governo não tem interesse em conceder direitos ao bebê por nascer. Este pode ser esquartejado no ventre materno (lembremos do projeto de legalizar o aborto), mas uma criança não pode receber uma palmada sequer.
• (07/11/2011 - 15:42:31) - Dep. Teresa Surita fala : Edson Carlos de Oliveira, O projeto não pune, reitero, o projeto educa. Esperamos que para os pais deixarem de bater em seus filhos as campanhas educativas os façam refletir sobre a maneira que estão educando. Podemos comparar com a lei da obrigatoriedade do cinto de segurança, que levou um tempo para as pessoas entenderem que usar o cinto salva vidas. Através das campanhas, do acompanhamento de equipamentos públicos já existentes para as famílias que precisem de ajuda, essa maturidade virá para os pais e, com isso, mudaremos esse comportamento.
• (07/11/2011 - 15:39:00) - Graça fala : Não acha que a escola deveria ser mais atuante nesse processo. Que tal criar seminários para pais e filhos debaterem a melhor forma de educação?
• (07/11/2011 - 15:41:49) - Dep. Teresa Surita fala : Graça, a sua sugestão é impecável. Esse é um trabalho que tem de ser feito. Por isso, é fundamental a aprovação da lei para que o Estado assuma essa responsabilidade e a implemente sob todos os aspectos.
• (07/11/2011 - 15:39:03) - Nilo Fujimoto fala : Essse projeto na prática transformar-se-á num instrumento do Estado para dirigir a educação das crianças como já vem acontecendo com os tais Kits contra a homofobia, ccontra isso, contra aquilo. Já existe legislação que pune os excessos que os pais praticam.
• (07/11/2011 - 15:39:05) - Renata fala : Droj, ninguém acha que a criança deva ser criada ao léu, apenas coibir a questão de agressão como sinônimo de educação.
• (07/11/2011 - 15:39:09) - Taty fala : ANTÔNIO mARCOS, Qual liberdade você está sentindo ameaçada? A liberdade de agrdir uma criança? A liberdade de fazer perdurar a violência?
• (07/11/2011 - 15:39:14) - ANTONIO MARCOS pergunta : ESSA É MAIS UMA LEI PARA TIRAR A NOSSA LIBERDADE! E ME RESPONDA UMA COISA,QUANTAS VEZES VOÇÊ JÁ FOI MÃE?
• (07/11/2011 - 15:39:20) - Priscila LCC fala : Querida Taty... essas coisas que vc mencionou da bíblia estão TOTALMENTE fora de contexto! Creia a bíblia tem o melhor pra nós. E a mesma diz que os pais devem amar seus filhos, portanto se precisarem bater será na medida certa , mas para isso é preciso praticar do jeito que a bíblia diz!
• (07/11/2011 - 15:39:58) - Delmasso fala : Acredito que a Lei deve barrar os excessos, ou seja quando a correção vira espancamento.
• (07/11/2011 - 15:40:06) - ANTONIO MARCOS pergunta : EU SOU TOTALMENTE CONTRA MAUS TRATOS EM CRIANÇAS O SEJA LÁ O Q FOR,MAS EDUCAR SÓ FALANDO,É UM GRANDE RETROCESSO EM NOSSA LEGISLAÇÃO!
• (07/11/2011 - 15:40:13) - Renata fala : Amauri, eu concordo que a criança ainda está desprotegida (eu como professora vejo N casos), mas acho que esse é um dos pontos que temos que resolver e ir desatando os outros nós. Não é porque há outros problemas, que devemos fechar os olhos.
• (07/11/2011 - 15:40:17) - ANTONIO MARCOS pergunta : EU SOU TOTALMENTE CONTRA MAUS TRATOS EM CRIANÇAS O SEJA LÁ O Q FOR,MAS EDUCAR SÓ FALANDO,É UM GRANDE RETROCESSO EM NOSSA LEGISLAÇÃO!
• (07/11/2011 - 15:40:45) - Micha fala para Paty2310 : Jamais uma criança terá respeito pelos pais que batem que até mesmo aqueles que dão um tapinha, apenas, a criança terá MEDO, respeito jamais
• (07/11/2011 - 15:40:48) - droj fala : A bíblia propõe o caminho do equilibiro Efésios. 6.4 E vós, pais, não provoqueis vossos filhos à ira, mas criai-os na disciplina e na admoestação do Senhor.
• (07/11/2011 - 15:41:37) - Renata fala : Antonio Marcos, hj a sociedade é formada em sua maioria de pessoas que apanharam. Acha que estamos num ponto equilibrado?
• (07/11/2011 - 15:42:08) - Jan fala : Antonio Marcos, se a gente nao educar falando vai educar como? dando coices ou rosnando? Meu filho nao apanha e me respeita, sabe que pode contar comigo se algo estiver errado na escola...pais que batem nao conhecem os próprios filhos.
• (07/11/2011 - 15:42:11) - ANTONIO MARCOS pergunta : A vara e a repreensão dão sabedoria, mas a criança entregue a si mesma, envergonha a sua mãe. Provérbios 29:15
• (07/11/2011 - 15:42:15) - Delmasso fala : Agora não podemos tratar como crime a repreensão moderada.
• (07/11/2011 - 15:42:36) - Edson Carlos de Oliveira fala : Eu apenhei, MICHA, e não cresci violento. Nunca briguei na escola nem no ambiente de trabalho. E, sim, ao contrário do que você disse, cresci com muito respeito, amor e devoção pelos meus pais.
• (07/11/2011 - 15:42:41) - Alessandra fala para ANTONIO MARCOS : Eu sou mãe e nunca dei uma palmada na minha filha - que modéstia à parte, é muito bem educada. Aliás, observo que crianças que não apanham tendem a ser mais pacíficas do que as que crescem com a "palmadinha pedagógica".
• (07/11/2011 - 15:43:17) - Renata fala : Antonio Marcos, vc é contra a lei que proibe violência contra animais em circo? O intuito é educá-los.
• (07/11/2011 - 15:43:22) - ANTONIO MARCOS pergunta : TEM MELHOR PSICOLOGO DO Q O NOSSO BONDOSO DEUS??
• (07/11/2011 - 15:43:41) - Maureen fala : Pq não adianta só falar? A criança é algum ser desprovido de inteligência, de capacidade de entendimento? O que os pais precisam entender é que cada criança tem uma fase e ela só aprende pela repetição, pelo exemplo, pela paciência, pela persistência. A professora não dá conta d efazer isso em sala de alta? Pq a professora consegue assitir uma turma sem bater nela:
• (07/11/2011 - 15:43:58) - Delmasso fala : Pois uma criança sem limites, gera jovens rebeldes e adultos criminosos
• (07/11/2011 - 15:44:03) - Paula.Vieira fala : Edson, não se criam leis a partir de exceções da regra.
• (07/11/2011 - 15:44:06) - Alessandra fala : Aos que defendem a palmada: por que a educação (ou "repressão") tem que se dar em forma de punição física?
• (07/11/2011 - 15:44:10) - Renata fala : Delmasso, vc acha que toda criança espancada começou já nesse nível? Não começou com um tapinha?
• (07/11/2011 - 15:44:14) - droj fala : Maureen, os professores estão començando a apanhar dos alunos...
• (07/11/2011 - 15:44:23) - Nilo Fujimoto fala : A questão não é se vai se bater ou não. A questão é que há uma interferência indevida de ente estranho no convívio familia.
• (07/11/2011 - 15:44:40) - Priscila LCC fala : SE PUDÉSSEMOS TRABALHAR NA SOCIEDADE AS ATITUDES E VALORES SERÍAMOS MUITO MELHOR SUCEDIDOS... UMAS PALMADAS MUITAS VEZES MARCAM MENOS DO QUE O DESCASO E FALTA DE COMPROMISSO DOS ADULTOS COM AS CRIANÇAS... Não sou a favor da agressão,mas vejo como uma tolice proibir os pais de corrigirem seus filhos... na verdade precisamos de equilíbrio e verdadeiros valores familiares
• (07/11/2011 - 15:44:48) - amauri fala : Se nada do que argumentei fez sentido, invoco apenas 02 versiculos da Biblia Sagrada: "Deisciplina seu filho, pois nisso há esperança;não queira a morte dele" `Proverbios 19.18; "A insensatez está ligada ao coração da criança, mas a vara da disciplina a livrará dela" Proverbio 22.15
• (07/11/2011 - 15:44:50) - Renata fala : Antonio Marcos, o seu Deus não deve reger a vida de todos.
• (07/11/2011 - 15:44:53) - Edgar fala : EU SOU TOTALMENTE CONTRA MAUS TRATOS EM CRIANÇAS O SEJA LÁ O Q FOR
• (07/11/2011 - 15:44:59) - Taty fala : Antônio Marcos, mas quem disse que se educa só falando com as crianças? Criança precisa de maturidade dos pais, de coerência dos pais, precisa arcar com seus atos (fez coisa errada? vai resolver). e, acima de tudo, de EXEMPLOS. Dar palmadas é abrir mão da educação. O adulto que dá palmadas já está deseducando seu filho.
• (07/11/2011 - 15:45:04) - ANTONIO MARCOS pergunta : EM QUEM VOÇÊS VÃO ACREDITAR,NA PALAVRA DE DEUS OU EM DEPUTADOS E PSICOLOGOS DA TERRA???
• (07/11/2011 - 15:45:29) - Edgar fala : Parece que o Velho Testamento tá na moda do partido da vara... como Cristão eu repudio o uso da vara...
• (07/11/2011 - 15:45:53) - Edson Carlos de Oliveira fala : Paula.Vieira, não me referi a lei, me referi a MICHA.
• (07/11/2011 - 15:45:58) - droj fala : Concordo com Nilo. O Estado quer intervir fora do pacto social.
• (07/11/2011 - 15:46:18) - Renata fala : Nilo, quando é a favor da criança não pode? Mas e todas as outras interferencias do estado? Vc pode educar seu filho em casa e rejeitar a escola? Vc pode não vacinar? Vc pode recusar a aplicação de nitrato de prata na maternidade? É uma ilusão achar que você que o estado não interfere na sua vida.
• (07/11/2011 - 15:46:23) - ANTONIO MARCOS pergunta : A vara e a repreensão dão sabedoria, mas a criança entregue a si mesma, envergonha a sua mãe. Provérbios 29:15
• (07/11/2011 - 15:46:26) - Alessandra fala : Afinal, a discussão é sobre a lei da palmada ou é pregação religiosa? Sou ateia, vivo em um Estado laico e penso que questões religiosas deveriam ficar fora deste debate, som pena de inviabilizar a argumentação.
• (07/11/2011 - 15:46:30) - droj fala : Edgar: Um versículo do novo Testamento: Hebreus 12.11 Toda disciplina, com efeito, no momento não parece ser motivo de alegria, mas de tristeza; ao depois, entretanto, produz fruto pacífico aos que têm sido por ela exercitados, fruto de justiça..
• (07/11/2011 - 15:53:09) - Dep. Teresa Surita fala : Alessandra, A melhor maneira de ajudar na aprovação da medida é esclarecer o quanto é maléfico para a formação da personalidade de uma criança o uso de castigo corporal. Esse bate-papo já ajuda muito, pois é preciso tirar as dúvidas da população sobre a grandeza da mudança cultural que pretendemos. Por incrível que pareça, precisou de uma lei (áurea) para se libertar os escravos.
• (07/11/2011 - 15:46:38) - amauri fala : Concordo com a narrativa de um dos particpantes, pois também fui educado com repreensão a qual acredito que tenha me formado com melhores valores do que verifico hoje, jovens criados sem limites
• (07/11/2011 - 15:50:11) - Dep. Teresa Surita fala : É muito comum as pessoas dizerem: “eu apanhei, e hoje sou uma boa pessoa”. A pergunta é: será que você não seria uma pessoa melhor ainda se não tivesse apanhado?
• (07/11/2011 - 15:51:42) - Dep. Teresa Surita fala : Amauri, não existe na literatura médica universal especializada em crianças uma mínima evidência de que submeter crianças e adolescentes a palmadas, tapas ou surras resulte em uma pessoa melhor. No entanto, está provado que o contrário é absolutamente verdadeiro. Há, porém, pessoas que apesar de terem sido vítimas de maus tratos não se transformam em pessoas grosseiras, violentas, agressivas. No entanto, a precaução é sempre o melhor caminho e precaver salvaguardando a mente de quem está em processo de formação da personalidade é o ideal.
• (07/11/2011 - 15:46:52) - Nilo Fujimoto fala : Volto a repetir se admitirmos a interferência de entres estranhos na instituição familiar será uma porta aberta para outras interferências, como a de proibir que pais promovam o homescholling
• (07/11/2011 - 15:47:02) - Nublado fala : O PT e partidos esquerdistas querem implementar uma DITADURA SOCIALISTA controlando a base da sociedade que é a família
• (07/11/2011 - 15:47:17) - Priscila LCC fala : Querido EDGAR não só o VT fala sobre o uso da vara se vc respeita a bíblia creia que a vara é, na medida certa e a seu tempo, a solução para submeter pessoas rebeldes... e é o que todos somos!!!
• (07/11/2011 - 15:47:23) - Micha fala para ANTONIO MARCOS : Eu creio em Deus assim como vc, mas jamais aceito que ele queira que batemos em nossos filhos
• (07/11/2011 - 15:47:31) - Delmasso fala para Renata : Acredito que sim, o grande problema não está na paladinos mas sim na desestruturacao do conceito de Familia. Onde os pais não assumem suas responsabilidades, repassando-as para as escolas. O foco deveria ser a promoção demum processo educativo das famílias barsileiras
• (07/11/2011 - 15:47:58) - Edgar fala para droj : Que eu samba a Suécia não é nada ditadura socialista...
• (07/11/2011 - 15:48:08) - Renata fala : Aposto que o Deus de você alegrou-se e alegra-se com essas crianças sendo surradas todos os dias... isso é bondade sim!
• (07/11/2011 - 15:48:15) - droj fala : uma visão laica ou ateia do Estado pode quer impedir os que crêem de falar no que creêm?
• (07/11/2011 - 15:48:24) - Maureen pergunta para droj : Ué, mas esses alunos que estão batendo nos professores sempre apanharam e muito. E já q vc citou a bíblia fique vc sabendo que está comprovado que crianças q apanham podem crescer mais tiranas e é sabido q o filho de quem ajudou a escrever Provérbios foi um dos maiores tiranos da época, fez um reinado de verdadeiro terror e ele apanhava muito. Eu não seguiria isso a risca não!
• (07/11/2011 - 15:48:54) - Renata fala : Edgar, se bem sei faz TRINTA ANOS que é proibido apanhar na Suecia... um país bem atrasado, não? (ironia)
• (07/11/2011 - 15:49:03) - ANTONIO MARCOS pergunta : VOÇÊS QUEREM UMA PROVA COMO ESSA LEI É IMORAL? VEJAM OS ADOLESCENTES DE NOSSO PAÍS Q FAZEM DE TUDO AQUI NESSE PAÍS E NÃO DÁ EM NADA! É ISSO Q DÁ PESSOAS CRIADAS SEM LIMITES1
• (07/11/2011 - 15:49:21) - amauri fala : o que o participante anterior destacou tem fundamento, ou seja, esta imbutido no Plano Nacional de Direitos Humanos versão 3, uma intervenção firme do Estado sobre a familia e seus valores,
• (07/11/2011 - 15:49:26) - cacau fala : Eu não concordo com palmadas nem um tipo de violencia sou mãe e tenho neta apanhei muito da minha mãe com uma goma
• (07/11/2011 - 15:49:40) - ANTONIO MARCOS pergunta : Pesquisa do Datafolha de julho de 2010, realizada com 10.905 entrevistados, mostra que 54% dos brasileiros são contrários à proposta.
• (07/11/2011 - 15:49:48) - Edgar fala para Priscila LCC : A vara como solução para submeter pessoas rebeldes? E quem julga, a TFP? Que coisa inaceitável! Daqui a pouco pregarão o olho por olho e o dente por dente!
• (07/11/2011 - 15:49:55) - Micha fala para Edson Carlos de Oliveira : Como a Deputada disse, uma criança que apanha leva um tapa, ela tem mais probabilidade de se tornar um agressor futuramente...
• (07/11/2011 - 15:50:05) - Nublado pergunta : para que uma nova lei, se na constituição já é garantido isso? TÍTULO II Dos Direitos e Garantias Fundamentais CAPÍTULO I DOS DIREITOS E DEVERES INDIVIDUAIS E COLETIVOS Art. 5º Todos são iguais perante a lei, sem distinção de qualquer natureza, garantindo-se aos brasileiros e aos estrangeiros residentes no País a inviolabilidade do direito à vida, à liberdade, à igualdade, à segurança e à propriedade, nos termos seguintes: I - homens e mulheres são iguais em direitos e obrigações, nos termos desta Constituição; II - ninguém será obrigado a fazer ou deixar de fazer alguma coisa senão em virtude de lei; III - ninguém será submetido a tortura nem a tratamento desumano ou degradante;
• (07/11/2011 - 15:50:09) - Paula.Vieira fala : Ser criado sem limites nada tem a ver com ser criado sem palmadas. Você pode muito bem bater e não educar... na verdade, isso é o que mais acontece.
• (07/11/2011 - 15:50:14) - Maureen pergunta para droj : A Suécia tem a lei anti-palmada mais antiga, desde 1979 e com o apoio da Rainha Silvia, uma brasileira.
• (07/11/2011 - 15:50:18) - Nilo Fujimoto fala : A verdadeira solução dos problemas hodiernos está na prática da moral cristã. Outras soluções são inviáveis. Incentive-se e promova-se a família cristã.
• (07/11/2011 - 15:50:28) - ANTONIO MARCOS pergunta para Dep. Teresa Surita : Segundo o levantamento, 72% dos brasileiros já sofreram algum tipo de castigo físico, e 16% disseram que costumavam apanhar sempre.
• (07/11/2011 - 15:50:33) - droj fala : Maureen: dificilmente eles foram educados por pais que os amassem e que aplicassem a disciplina física como última medida e como um ato de amor.
• (07/11/2011 - 15:50:38) - Vaninha fala : Para quem falou da Bíblia e usa isso para justificar bater em crianças... Tudo isso está no Velho Testamento. Jesus disse: "Eis que faço novas TODAS AS COISAS".
• (07/11/2011 - 15:50:49) - Alessandra fala : Deputada, pertenço a um grupo que dá total apoio ao seu Projeto de Lei. De que forma podemos contribuir mais ativamente para a aprovação do projeto?
• (07/11/2011 - 15:50:53) - Renata fala para ANTONIO MARCOS : Essa lei está em vigor? Essas crianças são criadas sem apanhar?
• (07/11/2011 - 15:50:58) - Maureen fala : A Suécia tem a lei anti-palmada mais antiga, desde 1979 e com o apoio da Rainha Silvia, uma brasileira.
• (07/11/2011 - 15:51:09) - Movimento pela ética fala para Dep. Teresa Surita : 0Antonio Marcos, me desculpe mas a sua forma de colocar o que pensa é deveras agressiva e não contribui com a discussão que está sendo proposta pela Deputada. Você não questiona, você impõe e quer determinar a sua verdade como verdade absoluta. A propósito vc tem filhos? Porque se você tem, deve educá-los a base de tapa. E assim você acaba não sendo referência para nada e só nos faz crer que esse projeto tem que andar e ser aprovado o mais depressa possível.
• (07/11/2011 - 15:51:15) - droj fala : Vaninha: Hebreus 12:11.
• (07/11/2011 - 15:51:30) - Delmasso fala : Temos que promover uma verdadeira educacao das famílias brasileiras
• (07/11/2011 - 15:56:15) - Dep. Teresa Surita fala : Delmasso, A grandeza interior das crianças é desconhecida pelos adultos. Disciplinas rigorosas em que o castigo foi usado abusivamente poderão alterar irremediavelmente suas personalidades. A disciplina deve ser ensinada sem autoritarismo. O poder dos pais é absoluto e, se exercido sem amor, vira tirania. Obediência é ensinada, porque a criança com sua personalidade formada. A sociedade precisa ser realmente reeducada!
• (07/11/2011 - 15:52:05) - Edson Carlos de Oliveira fala : Deputada, a pergunta que me faço é: será que eu não estaria hoje apanhando da polícia se eu não tivesse apanhado dos meus pais quando criança?
• (07/11/2011 - 15:52:09) - Nilo Fujimoto fala : Há grupos que apoiam, mas a maioria é contra, onde a democracia?
• (07/11/2011 - 15:52:48) - ANTONIO MARCOS pergunta para Renata : ME PARECE QUE AINDA NÃO!
• (07/11/2011 - 15:52:52) - Renata fala para Edgar : O trabalho dos seus pais foi todo pautado na violência? Os outros méritos são inexistentes?
• (07/11/2011 - 15:53:15) - Allan fala : Paz e Bem a todos!
• (07/11/2011 - 15:53:19) - Carla fala : Aos que falam que apanharam dos pais e hjnão apanham da polícia, basta saber se não foi o amor e dedicação que os fez mwelhor e não as palmadas que o ensinaram a ser um cidadão de bem
• (07/11/2011 - 15:53:30) - Micha fala para ANTONIO MARCOS : Então a criança tem que apanhar para ter limites? mas não mesmo, de amor, carinho, atenção
• (07/11/2011 - 15:53:40) - Maureen fala para droj : Se tem amor e pais atenciosos e presentes não há margem para palmadas. As pessoas inteligentes e racionais tem essa capacidade. O problema é que a cultura da palmada cega essa capacidade de enxergar que é possível fazer diferente e faszer de forma bem feita, sem o uso da violência.
• (07/11/2011 - 15:53:41) - droj fala : Nâo entendi o argumento da rainha brasileira.
• (07/11/2011 - 15:53:47) - Edgar fala para Priscila LCC : Deputada Teresa, parabens pela oportunidade de debater o assunto mais uma vez.... é preciso uma mudança cultural para muitos aceitarem que o mundo deve evoluir para o abandono das prerrogativas violentas... mesmo de pais com boas intenções ...
• (07/11/2011 - 15:53:51) - Renata fala para Edgar : Eu não apanhei, e nem por isso apanho da polícia. Sou a terceira geração de crianças que não apanha na minha família, e meu filho faz parte da quarta. Somos exceção na Terra?
• (07/11/2011 - 15:54:19) - Nilo Fujimoto fala : Alôo, deputada. A maioria também já se pronunciou a sra. não vai falar nada para ela?
• (07/11/2011 - 15:54:23) - ANTONIO MARCOS pergunta para Renata : PEGUE MEU MSN AI PARA NÓS CONVERSARMOS MELHOR DEPOIS: MARCOS_PANTOJAPA@HOTMAIL.COM
• (07/11/2011 - 15:54:28) - cacau fala : eu não apanho da policia apanhei da mãe mesmo
• (07/11/2011 - 15:54:54) - Edgar fala para Renata : Concordo com você... devemos buscar uma cultura de paz... sem violência...
• (07/11/2011 - 15:55:36) - Andrea Souza fala para Dep. Teresa Surita : Deputada, acho que um projeto de lei apenas não vai mudar a mentalidade das pessoas, de que bater em crianças não é o meio mais adequado para a educá-las. De que forma então o Projeto da senhora visa trazer soluções práticas, cotidianas para essa mudança de paradigma?
• (07/11/2011 - 15:58:40) - Dep. Teresa Surita fala : Andrea Souza, somente com a existência de diplomas legais, o Estado tem condições de agir de atuar. A aprovação da lei que aperfeiçoará o Estatuto da Criança e do Adolescente criará um lastro que nos permitirá trabalhar para modificar uma ambiente cultural que por muitos séculos privilegiou castigos corporais como forma de educação. Uma forma, contudo, distorcida. Com a aprovação da lei, o Estado terá a competência de utilizar seus instrumentos, seus agentes, para, em curto, médio e longo prazos, mudar uma realidade indesejada.
• (07/11/2011 - 15:55:43) - Vaninha fala : Eu não apanhei, nem uma palmadinha, meus 3 irmãos não apanharam, e nenhum de nós apanhou da polícia.
• (07/11/2011 - 15:55:54) - Nublado pergunta : E se meu filho cometer um erro grave? não vou poder mais coloca-lo de castigo?? Esse projeto da deputada tem como objetivo a interferência do Estado na educação das crianças para coloca-las em conflito com os pais, assim elas estarem propensas ao mundo das drogas, prostituição, homossexualismo e outros perigos
• (07/11/2011 - 15:55:56) - Maureen pergunta para Edgar : Vc inventa desculpa para o seu chefe quando vc chega atrasado no trabalho?
• (07/11/2011 - 15:55:58) - cacau fala : tenho marcas fisicas até hoje
• (07/11/2011 - 15:56:03) - Edson Carlos de Oliveira fala : Renata, acho que sua frase era para mim e não para o Edgar. Eu não me refiro a você, mas me refiro a mim. E acho que essa lei teria feito mal a mim e hoje certamente seria pior se não tivesse levado umas palmadas para me conscientizar do mal que fazia.
• (07/11/2011 - 15:56:07) - Edgar fala para Allan : Paz e bem! e carinho aos nossos filhos...
• (07/11/2011 - 15:56:21) - Priscila LCC fala : Querida deputada, sinto muito pela sua forma de pensar. Vc realmente crê que o Esatdo pode remediar tudo? Se as leis feitas pelos homens fossem tão boas não teríamos tantos reincidentes, não acha? Vc deveria conversar com um conselheiro cristão que lhe expusesse de forma lógica e bem interpretada a Bíblia, pois ser sábio aos próprios olhos é a pior situação... dessa forma só há um afastamento de Deus. E FELIZ É A NAÇÃO CUJO DEUS É O SENHOR!!! Não traga algo contrário à bíblia para a nossa legislação será uma desgraça e vc terá contribuído com isso! Boa Tarde!
• (07/11/2011 - 15:58:15) - Dep. Teresa Surita fala : Priscila LCC querida, O Legislativo pauta permanentemente a sociedade através das leis; é o nosso papel. Ao Executivo cabe colocá-las em prática; e a sociedade deve cobrar isso.
• (07/11/2011 - 15:56:27) - Renata fala para Edgar : "A melhor maneira de tornar as crianças boas, é torná-las felizes". Oscar Wilde
• (07/11/2011 - 15:56:38) - Nilo Fujimoto fala : Edgar, Renata: violência física ou moral. Pois, a moral os pais que ficam impedidos de dar palmadas educativas, sofrem violência moral.
• (07/11/2011 - 15:57:05) - Adauto fala : As pessoas são oito ou oitenta! Deve se ter uma visão mais ampla da situação. Tem que ter equilíbrio Deputada. Antigamente na roça, você não via falar de depressão ou traumas causados pela correção física. Agora tudo tem que ter limite, os pais devem ter seus limites e saber respeitar o limite da criança. O Estado não pode impedir os pais de educar seus filhos da maneira como queiram, agora, é preciso regular sim de alguma forma o limite. Porém, proibir Deputada, é um equívoco. Novamente repito, conheço os dois lados e acho que o melhor é o equilíbrio. Não estamos falando em nível de Lei Maria da Penha, estamos falando da educação familiar, diferente da educação escolar.
• (07/11/2011 - 15:57:35) - Vaninha fala : Quem diz q apanhou e não morreu, q apanhou pq mereceu, q apanhou e por isso é uma pessoa de bem, é pq perdeu a auto-estima em meio aos tapas. NINGUÉM MERECE APANHAR! E apanhando ou não vcs seriam boas pessoas! Parem de achar q vcs seriam assassinos sanguinários se não tivessem apanhado. Vcs tem caráter e por isso são bons, não foi a palmada q levaram qd subiram no muro ou qd brincaram demais na rua q fez vcs serem bons!!
• (07/11/2011 - 15:57:40) - Micha fala para Dep. Teresa Surita : Deputada, parabéns pela iniciativa, muitos outros poderiam e deveriam estar engajados no projeto...abraços!!
• (07/11/2011 - 15:57:52) - Edson Carlos de Oliveira fala : Renata: hoje eu sou feliz, logo, agradeço as palmadas e a toda a educação que recebi de meus pais.
• (07/11/2011 - 15:59:20) - Dep. Teresa Surita fala : Edson Carlos de Oliveira, talvez vc fosse mais feliz sem palmadas que recebeu. As palmadas marcam, a gente não as esquece. Educar não é bater!
• (07/11/2011 - 15:58:17) - Allan pergunta : Será justo punir o pai que corrije seu filho? O filho é que deveria honrar pai e mãe!
• (07/11/2011 - 15:58:31) - ANTONIO MARCOS pergunta para Dep. Teresa Surita : É BEM MELHOR PARA A SOCIEDADE,OS FILHOS PEGAREM PALMADAS DOS PAIS,QUE PEGAREM TIROS DA POLÍCIA DEPOIS,POIS O ESTADO NÃO DÁ CONTA NEM DELE!
• (07/11/2011 - 15:58:38) - Alessandra fala : Aos que defendem a palmada: por que bater em animais é crueldade, bater em idosos é crime e bater em crianças é "educação"?
• (07/11/2011 - 16:00:31) - Dep. Teresa Surita fala : Alessandra, muito bem lembrado!
• (07/11/2011 - 15:58:43) - Paula.Vieira fala : Vcs acham mesmo que assassinos, ladrões e etc são assim por falta de tapa?
• (07/11/2011 - 15:58:52) - Renata fala : Nilo, violência acontece o tempo todo. Educar é demorado! Na violência vc escolhe um caminho curto, mas tortuoso. Você ao errar quer ser humilhado ao acolhido? Pq as cças devem ser expostas, humilhadas e desrespeitadas? Há menos valor?
• (07/11/2011 - 15:59:14) - Nilo Fujimoto fala : Vaninha, perder a auto estima? Acho que bandido tem muita.
• (07/11/2011 - 15:59:17) - Jan fala : a crianca deve apanhar por crimes que um dia poderá cometer, nao consigo alcancar essa lógica
• (07/11/2011 - 15:59:20) - Taty fala : Edson, você é um sortudo e certamente não foram as palmadas que lhe educaram. Pois existem muitas pessoas que hoje estão em tratamento psquiátrico por causa das palmadinhas.
• (07/11/2011 - 15:59:32) - Adauto fala : Eu apanhei e não perdi auto estima e nada que estou lendo aqui. Me assusta essa paixão em das pessoas que vem falando isso. Existem casos e casos.
• (07/11/2011 - 15:59:51) - ANTONIO MARCOS pergunta para Dep. Teresa Surita : A professora da Escola Nacional de Saúde Pública do Rio de Janeiro, Maria Cecília Minayo, concorda com Rehfeld. “Uma palmada não é pior do que a violência psicológica, largamente utilizada nas famílias de classe média. É muito ruim para a criança ouvir coisas como ‘você não faz nada direito’ ou ‘não dá para confiar em você’”, acredita. Enquanto a palmada encerra imediatamente a discussão, broncas desse tipo remoem por muito tempo na mente das crianças. “A auto-estima fica lá embaixo.
• (07/11/2011 - 15:59:55) - Renata fala : Edson, tapas, palmadas, sem educação não é nada! Educação pode ser sem violência. A violência é um caminho mais curto, mas que trás o medo e o desrespeito.
• (07/11/2011 - 16:00:00) - Alessandra fala : Fiz duas perguntas aos que defendem as palmadas e não recebi uma resposta sequer. Eu sei por que sou contra castigos físicos e humilhantes. E vocês, sabem por que são favoráveis?
• (07/11/2011 - 16:00:05) - Andrea Souza fala : Olá Priscila. Eu sou cristã e não acho que Jesus gostaria que batessemos naqueles à quem Ele oferece o seu Reino. O problema é que pais não sabem o limite. Na hora da raiva, ninguém se controla.
• (07/11/2011 - 16:00:09) - droj fala : Não crimonosos não criminosos por causa de tapas, mas sim por causa de seu próprio pecado e cobiça. Igual a cada um de nós.
• (07/11/2011 - 16:00:18) - Nublado pergunta : Esse projeto da deputada tem como objetivo a interferência do Estado na educação das crianças para coloca-las em conflito com os pais, assim elas estarem propensas ao mundo das drogas, prostituição, homossexualismo e outros perigos! Será que ninguém percebeu isso??? a diferença é que na Suécia a educação escolar funciona e aqui não
• (07/11/2011 - 16:02:55) - Dep. Teresa Surita fala : Nublado, o projeto de lei, quando aprovado, não vai implicar a existência de um big brother estatal na casa das pessoas. A iniciativa busca oferecer a crianças e adolescentes garantias para que possam ser desenvolver de maneira saudável e integralmente. Na verdade, dados recentes sobre abuso e negligência infantil contemplam uma série de desordens psicopatológicas, que abrangem desde a doença do pânico até comportamentos antissociais. Abuso e negligência infantil também resultam em prejuízos ao desenvolvimento cerebral, com consequências de longo prazo na cognição, na linguagem e nas habilidades acadêmicas.
• (07/11/2011 - 16:00:43) - amauri fala : Deputada, aprecio o espaço aberto para a questão, mas me incomoda muito como a maioria dos assuntos que dizem respeito ao interesse da população acabam sendo conduzidos, pois varias propostas são discutidas e quando derrotadas, voltam à fila p/debate até serem aprovadas, como deveremos fazer para ter amplo debate? quando ouviremos profissionais do ensino? digo, professores normais que lidam com crianças e adolescentes, a senhora já obteve parecer? pois pelo que vemos constantemente, alunos que agridem, destroem veiculos dos mesmos e quando não matam
• (07/11/2011 - 16:00:51) - Maureen fala para Dep. Teresa Surita : Gostaria de parabenizá-la pela iniciativa, pela preocupação em amparar a criança. Se pelo menos uma ÚNICA criança em função dessa lei deixar de ser espancada pq lá atrá os pais amorosos dela apenas davam uma palmadinha eu acredito que já valeu a pena. Beneficiando um monte delas que diariamente está nessa situação aí então seria o ideal e sonho com esse dia.
• (07/11/2011 - 16:00:58) - amauri fala : Deputada, aprecio o espaço aberto para a questão, mas me incomoda muito como a maioria dos assuntos que dizem respeito ao interesse da população acabam sendo conduzidos, pois varias propostas são discutidas e quando derrotadas, voltam à fila p/debate até serem aprovadas, como deveremos fazer para ter amplo debate? quando ouviremos profissionais do ensino? digo, professores normais que lidam com crianças e adolescentes, a senhora já obteve parecer? pois pelo que vemos constantemente, alunos que agridem, destroem veiculos dos mesmos e quando não matam
• (07/11/2011 - 16:01:03) - Taty fala : Dizer que receberam palmadas e que isso não causam nenhum problema é o mesmo que dizer que não usavam cinto de segurança e continuam vivos.
• (07/11/2011 - 16:01:06) - Marco fala para Allan : Os dois preceitos estão corretos: pai corrigir seu filho e o filho honrar pai e mãe! Mas isso não justifica violência, nem contra o filho, nem contra os escravos, nem contras os animais, nem contra os pagãos....
• (07/11/2011 - 16:01:11) - Vaninha fala : Nilo, estou falando de pessoas DE BEM. Pessoas como vc e outros aqui q dizem q são pessoas de bem devido aos tapas. Não é devido aos tapas q vcs são boas pessoas, e sim pq vcs são pessoas boas, de caráter bom.
• (07/11/2011 - 16:01:19) - Alessandra fala : Lembrando que a lei que obrigou o uso de cadeirinhas infantis em automóveis diminuiu em mais de 40% o número de mortes de crianças em acidentes de trânsito.
• (07/11/2011 - 16:01:40) - ANTONIO MARCOS pergunta para Dep. Teresa Surita : Grande parte dos educadores e psicólogos concorda com Maria Amélia. Mas alguns admitem o tapinha eventual. O psicoterapeuta Ari Rehfeld, supervisor da Clínica Psicológica da PUC de São Paulo, por exemplo, não condena totalmente a palmada. “Na maioria das vezes, ela é dispensável. Mas em alguns momentos, quando a criança extrapola todos os limites, é até permitida”, pondera Rehfeld.
• (07/11/2011 - 16:01:45) - Edson Carlos de Oliveira fala : E você acha. Paula, que proibir o tapa vai acabar com os assassinos, ladrões, etc? Concordo com o Adauto, existem casos e casos e essa lei não vai resolver em nada o problema da violência
• (07/11/2011 - 16:02:23) - Allan pergunta para Dep. Teresa Surita : Se a lei já pune agressões -- já vi pais presos por agredirem filhos --, por que proibir os pais de educarem, utilizando as palmadas e cintadas como meio coator -- assim como o Estado utiliza a perda da liberdade --?
• (07/11/2011 - 16:02:28) - Nilo Fujimoto fala : Renata, só porque violência acontece o tempo todo não é razão para praticar mais essa violência de cunho moral, muito mais grave, contra os pais.
• (07/11/2011 - 16:03:02) - Jan fala : o problema da violência... como se tapas contra criancas indefesas nao fosse violência :o
• (07/11/2011 - 16:03:13) - Paula.Vieira fala : É claro que não vai, mas não vai aumentar como vcs falam. O argumento que vcs mais estão utilizando é esse, que se não bater as crianças vão virar prostitutas e criminosos.
• (07/11/2011 - 16:03:20) - Alessandra fala : A obrigatoriedade da cadeirinha só se deu porque o Estado interferiu, por meio da lei, no comportamento dos pais. Graças a essa interferência, milhares de vidas foram salvas.
• (07/11/2011 - 16:03:33) - Maureen fala para Allan : Cintadas fazem parte da agressão criminosa, tá bem longe do castigo físico "aceitável".
• (07/11/2011 - 16:05:28) - Dep. Teresa Surita fala : Caro Allan, quando o Estado condena alguém ao encarceramento, essa pessoa é objeto de um julgamento, em que se estabelecem debates, teses, o direito do contraditório. Quando um pai, seja lá pelo motivo que for, bate em seu filho, ele se vale apenas de um poder discricionário. Isso não é justo, humano e muito menos democrático.
• (07/11/2011 - 16:03:38) - Renata fala : Nilo, muito mais grave, baseado em quê? Pra mim, violência contra alguém que é menos de 50% de um adulto (em peso e altura) e muito mais pesada.
• (07/11/2011 - 16:03:50) - ANTONIO MARCOS pergunta para Dep. Teresa Surita : Uma palmada leve, portanto, seria melhor do que uma comunicação ambígua ou a tortura psicológica. Para Rehfeld, o importante para a criança é a incondicionalidade do amor. Ou seja, ela tem de saber que os pais a amam de qualquer maneira, independentemente do que ela faça
• (07/11/2011 - 16:04:23) - Marco fala para Edson Carlos de Oliveira : A lei é a continuidade de um processo de mudança cultural em nossa sociedade... em que se elege como prioritário o diálogo, a negação da violência como alternativa e o princípio da proteção integral da criança como ser em formação...
• (07/11/2011 - 16:04:28) - Renata fala : E quantos mais não extrapolam os seus limites? Quer um exemplo: http://www.sbt.com.br/jornalismo/noticias/?c=12070&t=Homem+mata+o+proprio+filho+com+socos
• (07/11/2011 - 16:04:45) - Dep. Teresa Surita fala : Nesse debate, não existe a participação das crianças, certo? Infelizmente, a criança ainda é vista como algo que pertence ao adulto, quando, na verdade, ela é um ser humano, em formação. Por isso, a criança precisa de proteção e orientação, não castigos físicos e humilhantes!
• (07/11/2011 - 16:04:47) - Taty fala : Nas duas escolas que minha filha estudou os bullies (crianças que praticam bullying) eram crianças "educadas" na base dos tapinhas. É certo que a agressividade dos pais gera a agressividade nas crianças. OUu do contrário, gera uma enorme passividade (já que as crianças que não se manifestavam contra o bullying também eram as que apanhavam).
• (07/11/2011 - 16:05:04) - Jan fala : Antonio Marcos, nao existem apenas as opcoes apontadas pelo Sr. Educar sem tapa, sem humilhacao, sem tortura é possível, acredite. EDUCAR de verdade, por limites e tudo mais.
• (07/11/2011 - 16:05:07) - droj fala : Nem toda correção é física, mas pode ser também. Por que não? Por que pais abusam de seu pátrio poder? Que se puna o abuso. lesão corporal é lesão corporal. Palmada é palmada. Hebreus12.8 Mas, se estais sem correção, de que todos se têm tornado participantes, logo, sois bastardos e não filhos.
• (07/11/2011 - 16:05:16) - Allan discorda de Alessandra : Você pode ser ateísta, mas a maioria da população do Brasil é Católica, uma parte maior ainda é cristã, e uma parte ainda maior é teísta, portanto, cabe sim olharmos para o lado religioso/moral da questão.
• (07/11/2011 - 16:06:06) - Edson Carlos de Oliveira fala : Deputada, qual sua opinião sobre a legalização do aborto.
• (07/11/2011 - 16:06:11) - Nilo Fujimoto fala : Vaninha, certamente que não é só porque recebi umas boas correções físicas que sou boa pessoa como você o diz, mas porque meus pais me ensinaram moral e me educaram na fé católica. Esta é a insitituição que dá o rumo na vida.
• (07/11/2011 - 16:06:13) - Jan fala : Allan mas o Estado continua sendo laico u.u
• (07/11/2011 - 16:06:19) - marcia fala : Infelizmente muitas crianças apanham todo dia, de chinelo, de cinto, de chicote, de palmada. Acredito que violência não leva a nada. Só traz sentimentos ruins. O que ensina são os exemplos dados pelos adultos, o afeto, o respeito e a confiança estabelecida no ambiente familiar.
• (07/11/2011 - 16:09:06) - Dep. Teresa Surita fala : marcia, que bom que existem pessoa com a sua visão!
• (07/11/2011 - 16:06:21) - Paula.Vieira fala : Discordo totalmente do Allan, acho que religião não é uma questão que deva ser misturada aqui.
• (07/11/2011 - 16:06:32) - Marco fala para Nilo Fujimoto : Que divertido seu argumento! O pai que é impedido de bater sofre violência moral? Você não consegue argumentar e então é justa a violência? Isso não me convence! A lei é a continuidade de um processo de mudança cultural em nossa sociedade... em que se elege como prioritário o diálogo, a negação da violência como alternativa e o princípio da proteção integral da criança como ser em formação...
• (07/11/2011 - 16:06:41) - droj fala : Dep. Teresa: menino enfiou o dedo no olha da irmã depois que o pai disse que não poderia agredí-la. Vamos ao contraditório. Contratem um advogado de defesa para o guri...
• (07/11/2011 - 16:06:44) - Alessandra fala para Allan : Não é o meu ateísmo ou o catolicismo de uma parcela da população que está em discussão: é a agresssão contra a criança.
• (07/11/2011 - 16:06:53) - Bem-Educado-a-palmadas fala : Gostaria apenas de expressar minha opinião: é preciso que essa lei deixe bem claro o que veio proibir, que deveria ser apenas os castigos abusivos, o espancamento. Já as palmadas, creio serem necessárias. Pois se sairem por aí proibindo tudo, interferindo na maneira individual dos pais educarem seus filhos, não vai resultar em boa coisa. Os pais é que serão ameaçados por seus filhos e, quem sabe, até apanharão deles, por não poderem revidar ou com receio de o simples ato de segurar o braço do filho diante de uma ameaça já poder ser mal interpretado e servir de motivo pra processo judicial.
• (07/11/2011 - 16:07:05) - Taty fala : Por que os pais não educam seus filhos, ao invés de darem tapas? SIM HÁ INÚMERAS FORMAS DE EDUCAR OS FILHOS SEM QUALQUER TIPO DE AGRESSÃO. Por que não fazê-lo? Porque insistem em agredir seus filhos? É para descontar as palmadas que levaram dos pais? É sadismo?
• (07/11/2011 - 16:07:16) - Allan fala para Dep. Teresa Surita : O STF legisla o que não deve -- compete-lhe legislar somente o regimento interno --, e os parlamentares, agora, vão interferir onde não deve?! Na casa manda o Pai e a Mãe. O Estado deve intervir caso haja ABUSO. Dar ums chineladas não é abuso!
• (07/11/2011 - 16:07:21) - Renata fala : Allan, vc gostaria de ter a sua vida controlada por uma religião que não lhe pertence? Gostaria de ser obrigada a participar de rituais do candomblé? Eu não quero ser obrigada a viver sobre a optica cristã.
• (07/11/2011 - 16:07:27) - Alessandra fala : Quem aqui leu o projeto de lei?
• (07/11/2011 - 16:07:40) - Dep. Teresa Surita fala : Essa mudança no comportamento não será feita num curto espaço de tempo. Vamos fazer um paralelo com o antitabagismo: no início, a proibição de fumar em restaurantes e aviões causou indignação em muitas pessoas; hoje, no Brasil, temos mais não fumantes do que fumantes. Esse processo se deu com o passar dos anos, com campanhas, esclarecendo os males do fumo.
• (07/11/2011 - 16:07:56) - Edson Carlos de Oliveira fala : Eu li inteiro esse projeto.
• (07/11/2011 - 16:08:00) - Paula.Vieira fala : Os pais serão ameaçados com palmada ou não. Até pq, o que mais vejo por ai é que quando a criança cresce e passa a ter tamanho pra enfrentar os pais, são eles que apanham.
• (07/11/2011 - 16:08:22) - Alessandra fala : Pelo que entendi, ela apenas acrescenta/modifica alguns dispositivos no ECA, estou errada?
• (07/11/2011 - 16:12:46) - Dep. Teresa Surita fala : Alessandra, exatamente. Você compreendeu a proposta. O PL 7672/10 modifica o ECA, aperfeiçoando-o e ajustando esse diploma a uma resolução aprovada pela Assembleia Geral da ONU de 1989. Até o momento, 31 nações já atenderam o disposto na resolução. E o Brasil, como Estado Parte, assumiu esse compromisso e essa responsabilidade.
• (07/11/2011 - 16:08:30) - Nilo Fujimoto fala : Marco, então quer dizer que você nega que há violência moral? Mas como fica a sua idéia que é preciso educar sem violência?
• (07/11/2011 - 16:08:39) - Ajalla fala : As crianças reproduzem o que recebem da família, escola e meio social - quando adultos. Uma sociedade pautada na violência verbal e física produz adultos que fazem a mesma coisa. O brasileiro não é "boa gente" - bate em mulher e espanca crianças; jovens universitários batem em gays. A maternidade cada vez mais desestruturada. Precisamos sim da aprovação desta Lei.
• (07/11/2011 - 16:09:05) - Maureen fala : A lei não fala em punir o pai e a mãe do tapinha e sim em EDUCAR percebe-se que a confusão já começa daí, o pai e a mãe que esperneia pq o governo que o estado quer interferir no particular nem sabe pelo que esperneia. EDUCAR é bem diferente de bater. Proponho aos que que são a favor do tapa, da palmada, da chinelada, do beliscão, do puxão de orelha e da cintada perguntem aos pais que não batem o que eles fazem para não bater e ainda assim conseguir educar os filhos. Até aqui o interesse por isso foi zero.
• (07/11/2011 - 16:09:10) - Jan fala : Nossa, tenho medo dessas criancas que vcs conhecem!! Crianca ameacando pai por que sabe da lei? Gente, vcs já viram uma crianca de perto?
• (07/11/2011 - 16:09:16) - Marco fala para Allan : "Dar ums chineladas não é abuso!": e quem julga o que é admissível? E se eu quiser dar mas chineladas ainda? e se não for suficiente, posso dar umas pauladas educativas? E posso amarrar no pelourinho?
• (07/11/2011 - 16:09:29) - Dep. Teresa Surita fala : Maureen, minha amiga, a questão dos maus tratos é extremamente complexa. Esse tipo de tratamento resulta em ofensas, ossos quebrados, danos à visão e à audição, danos cerebrais, contusões, queimaduras e até mesmo mortes. Há pessoas que num surto de irritação são capazes de sacudir um bebê com violência. Tal prática está associada com sangramento cerebral que pode acarretar permanentes danos cerebrais. Esse é um quadro agudo, mas que começa muitas vezes com uma simples palmada que alguns admitem como inofensivas.
• (07/11/2011 - 16:09:38) - Adauto fala : Acho que seria bom desvincular ou esclarecer melhor as coisas no projeto. Violência, abuso e qualquer outra coisa que envolva essas qualidades inferiores do ser humano, de um adulto contra uma inocente criança, sou contra. Porém, os pais são os responsáveis e só eles podem compreender e ter a noção de o que é abuso e o que é educar. E nesse processo de educar, as vezes sim, uma palmada pode mudar a vida do cidadão, pra melhor, e psicologicamente, não é agressivo. Se fosse meus irmãos, não estariamos aqui civilmente falando. Apanhei e quase todos que conheço apanharam e nenhuma dessas pessoas são pessoas fracassadas, depressivas ou doentes. Tem alguns exageros por aqui nesse chat, acho que vocês não levaram uma correção, foram espancados mesmo e sendo assim sou contra isso. Agora uma palmada, não tem remédio igual. ;)
• (07/11/2011 - 16:09:42) - Nilo Fujimoto fala : Marco, ademáis classificar como violência uma palmada, não é isso um exagero?
• (07/11/2011 - 16:10:16) - juca fala : A senhora acha que a lei vai ser obedecida sem o fortalecimento dos conselhos tutelares?
• (07/11/2011 - 16:13:15) - Dep. Teresa Surita fala : Juca, Os conselhos tutelares precisam ser fortalecidos, mais bem aparelhados. Os conselheiros também precisam ser mais capacitados, ter uma condição de trabalho mais segura. Esse é o próximo estágio (fortalecimento dos conselhos) que pretendo me dedicar.
• (07/11/2011 - 16:10:22) - Vaninha fala : VNilo, o q seus pais te passaram de moral e religião fizeram de vc o q vc é hj. As palmadas não fizeram nada por vc. Se eles tivessem te orientado e não tivessem batido vc tb seria bom.
• (07/11/2011 - 16:10:28) - ANTONIO MARCOS pergunta para Dep. Teresa Surita : Educa a criança no caminho em que deve andar; e até quando envelhecer não se desviará dele.
• (07/11/2011 - 16:10:35) - marcia fala : Paula.Vieira, trabalhei com crianças em situação de rua por 11 anos. A maioria foi viver nas ruas, não só pela pobreza, mas principalmente pela violência vivida dentro de casa. Na verdade as palmadas, seguidas por chineladas, socos e surras é que as levam para ás ruas.
• (07/11/2011 - 16:10:54) - Ajalla fala para Dep. Teresa Surita : Se os parlamentares realizarem uma pesquisa nos PS infantis saberão o quanto as crianças são vitimas de violência doméstica - independente da classe social.
• (07/11/2011 - 16:10:59) - Marco fala : "Infelizmente muitas crianças apanham todo dia, de chinelo, de cinto, de chicote, de palmada. Acredito que violência não leva a nada. Só traz sentimentos ruins. O que ensina são os exemplos dados pelos adultos, o afeto, o respeito e a confiança estabelecida no ambiente familiar."
• (07/11/2011 - 16:11:10) - ANTONIO MARCOS pergunta para Dep. Teresa Surita : A BÍBLIA FALA COMO A DEPUTADA,TEMOS Q EDUCAR SIM,MAS AS VEZES É PRECISO UMAS PALMADAS
• (07/11/2011 - 16:11:37) - Renata fala : Adauto, quem morreu de "tapas educativos" não está aqui pra te contar...
• (07/11/2011 - 16:11:43) - Taty fala : Antonio Marcos, é por isso que sou contra palmadas, pois como podemos educar uma criança, se fizermos exatamente o oposto?
• (07/11/2011 - 16:12:09) - Allan pergunta para Dep. Teresa Surita : Vamos voltar para um Estado Absolutista? A lei é maior que o anseio popular? A maioria da população é contra o projeto!
• (07/11/2011 - 16:14:04) - Dep. Teresa Surita fala : Allan, não vamos retornar ao tempo do absolutismo, em hipótese alguma. Não queremos, porém, que os adultos tenham poder absoluto sobre as crianças.
• (07/11/2011 - 16:12:15) - Andrea Souza fala para ANTONIO MARCOS : A Bíblia não fala que devemos dar umas palmadinhas.
• (07/11/2011 - 16:12:17) - Taty fala : Nilo Fujimoto, Se alguém te dar uma palmada você vai achar agressão?
• (07/11/2011 - 16:12:24) - Paula.Vieira fala para marcia : Com certeza. É muito triste quando se ve essa realidade de perto, agora pra quem vive olhando só pro próprio umbigo e a realidade pela janela, é muito fácil dizer que é a favor da palmada.
• (07/11/2011 - 16:12:28) - Marco fala para ANTONIO MARCOS : e quem julga o que é admissível? E se eu quiser dar mas chineladas ainda? e se não for suficiente, posso dar umas pauladas educativas? E posso amarrar no pelourinho?
• (07/11/2011 - 16:12:31) - Nilo Fujimoto fala : Marco, o problema que o projeto não faz dinstinção entre palmada que não violência e castigos exagerados.
• (07/11/2011 - 16:12:43) - Jan fala : nao sabia que as leis do Brasil eram regidas pela bíblia... :o
• (07/11/2011 - 16:12:52) - Vaninha fala : Vcs só dão uma palmadinha. E aí, qd a palmada não resolve fazem o quê? Só me respondam isso. Uma palmadinha não amedronta uma criança maior, ainda mais qd ela levou palmadinhas desde pequenina. E uma criança q apanhou pra "aprender" qd era pequena não vai conseguir aprender no diálogo depois. O QUE VCS FAZEM QUANDO A PALMADA NÃO FUNCIONA MAIS? A única resposta q eu encontro (se tiverem uma melhor, por favor me deem) é q da palmadinha tem q se passar ao palmadão, depois à chinelada, depois à cintada, ao espancamento
• (07/11/2011 - 16:13:06) - ANTONIO MARCOS pergunta para Dep. Teresa Surita : VOÇÊ ESTÁ CERTÍSSIMA EM FALAR EM EDUCAR PRIMEIRO,MAS TEM CRIANÇA Q É MUITO LEVADA,AI ENTRA PROVERBIOS A vara e a repreensão dão sabedoria, mas a criança entregue a si mesma, envergonha a sua mãe. Provérbios 29:15
• (07/11/2011 - 16:13:27) - Maureen fala para Dep. Teresa Surita : Aquela simples brincadeira de jogar o bebê pra cima na volta ele pode vir morto pela síndrome do bebê sacudido, de rompimento do baço. Imagine só apanhando? Ter um filho implica em muito mais de se achar no direito de bater nela.
• (07/11/2011 - 16:13:32) - Marco fala para Allan : Não fale por mim... a maioria da populaçào é a favor do projeto e dos direitos humanos de crianças e adolescentes!
• (07/11/2011 - 16:13:37) - Allan responde para Alessandra : Alessandra, bater em criança é educação porque ela ainda não está moral e mentalmente formada. Bater num velho, no máximo, traumatizar-lhe-á!
• (07/11/2011 - 16:13:49) - Adauto fala : Renata: REalmente, que Deus os tenha. Isso não é educação, isso é diabolico. Estou tratando de palmadas, não de homicídios.
• (07/11/2011 - 16:13:57) - Carla fala : Se vc da uma palmada hoje e precisa dar outra amanhã, só mostra a INEFICÁCIA da palmada, errado???
• (07/11/2011 - 16:14:07) - droj fala : Vamos lá. a Fundação "Xuxa" é que sabe educar crianças. Vamos educá-las no estilo "sacha". Isto dá muito IBOPE.
• (07/11/2011 - 16:14:23) - Jan fala : Vcs só dão uma palmadinha. E aí, qd a palmada não resolve fazem o quê? Só me respondam isso. Uma palmadinha não amedronta uma criança maior, ainda mais qd ela levou palmadinhas desde pequenina. E uma criança q apanhou pra "aprender" qd era pequena não vai conseguir aprender no diálogo depois. O QUE VCS FAZEM QUANDO A PALMADA NÃO FUNCIONA MAIS? ótima pergunta... se é que essas pessoas tem filhos
• (07/11/2011 - 16:14:32) - Taty concorda : Vaninha, sem contar que se tiver que ficar dando palmadas, é porque as palmadas não funcionaram, não é?
• (07/11/2011 - 16:14:34) - Vaninha fala : Adauto, e qd a palmada não resolve, faz o quê?
• (07/11/2011 - 16:20:53) - Dep. Teresa Surita fala : Vaninha, sua pergunta é a que eu mais ouço. Quando digo que é algo cultural é porque a maioria das pessoas foi educada assim. Quando você bate, além da dor física, existe a dor emocional, e a criança se sente culpada. Normalmente, são os pais que perdem o controle. Os limites podem ser dados de várias maneiras, por meio do diálogo, de limites que causem reflexão. A explicação faz a criança compreender e se sentir segura. Nós reproduzimos aquilo que aprendemos. Precisamos tratar com cuidado a vulnerabilidade das crianças. Por isso, essa é uma lei de mudança de conceitos e valores sociais.
• (07/11/2011 - 16:14:38) - Allan responde para Dep. Teresa Surita : Deputada, justamente pelas palmadas "marcarem" é que funcionam, grande parte das vezes, na educação.
• (07/11/2011 - 16:14:43) - marcia fala : Na minha opinião, o que o projeto propõe é que os castigos físicos (mesmo a palmada) não seja encarada como uma opção educativa (como é hoje), caso ocorra, que seja uma exceção, não seja natural.
• (07/11/2011 - 16:16:19) - Dep. Teresa Surita fala : marcia, você compreendeu a essência do projeto.
• (07/11/2011 - 16:14:50) - Alessandra fala : Eu me recuso a responder argumentos falaciosos, bíblicos ou escritos em maiúsculas. Sou cidadã pertencente a um Estado Laico, discutindo a aprovação de uma lei, com pessoas supostamente civilizadas.
• (07/11/2011 - 16:14:54) - Nilo Fujimoto fala : Vanilha, por favor, eu também sou contra educar só com palmadas. É necessário educar dando formação moral que está plena na que a Igreja Católica dá.
• (07/11/2011 - 16:14:58) - Adauto fala : Existem coisas que devem ser muito mais, urgentemente tratadas, como o assédio que as crianças desse país vivem através da TV.
• (07/11/2011 - 16:15:06) - Marco fala para Nilo Fujimoto : Nilo, não existe isso de "castigo exagerado". violência é violência. Os pais que queimam as mãos dos filhos educativamente, não acham que exageraram, pensam que o filho precisava do corretivo...
• (07/11/2011 - 16:15:23) - Renata fala : Adauto, todo ato "diabólico" começou com uma palmada. Quem dá o limite? Há limites pra ser humilhado? Vc bate na sua esposa? (concordo com o ponto da tv)
• (07/11/2011 - 16:15:28) - Adauto fala : Vaninha: Você têm filh@s? Não sabe a resposta?
• (07/11/2011 - 16:15:58) - Alessandra fala para Allan : Você tentaria educar com umas palmadinhas o mal-educado de 2 metros de altura, musculoso, que furou a fila no banco?
• (07/11/2011 - 16:16:08) - droj fala : será que um juiz me daria uma liminar para que eu discirionariamente aplique uma palmada ou terei que pedir caso a caso?
• (07/11/2011 - 16:16:13) - Nilo Fujimoto fala : Marco voce acaba de chamar meu pai de incompetente.
• (07/11/2011 - 16:16:21) - Ajalla fala para Jan : Violência familiar só gera uma sociedade violenta. Meus pais nunca bateram nos 5 filhos - apenas olhavam fixamente nos olhos quando queriam que a gente parece de fazer algo. Nenhuma palmada tem justificativa.
• (07/11/2011 - 16:16:39) - Adauto fala : Posso te ensinar, se quiser ter um comigo! Cada casa têm sua forma de criar, depende de cada criança. Cada criança é um universo particular. Cada casal tem sua história.
• (07/11/2011 - 16:16:43) - Vaninha fala : Tenho uma filha que nunca apanhou nem apanhará. Nem uma palmadinha. Assim como eu não apanhei dos meus pais, e meus irmãos não apanharam.
• (07/11/2011 - 16:17:09) - Allan pergunta para Marco : E desde quando uma chinelada é violência? Eu levava tapas na boca quando falava palavrões e, graças a eles, perdi essa mania feia!
• (07/11/2011 - 16:17:11) - Edson Carlos de Oliveira fala : Alessadra, seu eu fosse o pai desse musculoso de 2 metros que furou a fila do banco, eu daria sim uns tapas nele.
• (07/11/2011 - 16:17:35) - Adauto fala : Vejo que a violência em casa tem muito mais a ver com Alcoolismo, drogas, financeiro....vamos resolver o problema do alcoolismo no Brasil primeiro, vocês vão ver muitas coisas ruim ir embora.
• (07/11/2011 - 16:17:41) - Maureen fala : A criança é a vítima do crime perfeito. Ninguém denuncia, todo mundo aceita e ela tem que sofrer calada pq não é vista nem aceita pela sociedade como um indivíduo.
• (07/11/2011 - 16:17:44) - Marco concorda com Adauto : Todas as violências contra crianças merecem ser combatidas! inclusive as com boa intenção de pais (nem sempre tão bem preparados)...
• (07/11/2011 - 16:18:11) - Ajalla fala para Vaninha : Vc está certissima! Parabéns!
• (07/11/2011 - 16:18:16) - Nilo Fujimoto fala : Vanilha é isso, se você não quiser dar palmadinhas, está no seu direito. Mas o que o projeto não faz é isso interfere impedindo os que querem. Isso é errado.
• (07/11/2011 - 16:18:19) - Paula.Vieira fala para Allan : Você perdeu essa "mania feia" por medo de outro tapa e não pq entendeu que não deveria fazer. Entende a diferença?
• (07/11/2011 - 16:18:22) - droj fala : Ajalla seu pai devia ter um olhar hipnótico.
• (07/11/2011 - 16:18:51) - Renata fala : Allan, se tu tomar uma chinelada da polícia, vai ficar feliz pq foi educado?
• (07/11/2011 - 16:19:06) - Alessandra fala : Fácil bater em alguém menor, mais fraco e dar a desculpa da "educação". Ninguém bate por amor: bate por poder.
• (07/11/2011 - 16:19:13) - Marco concorda com Adauto : A violência em casa tem a ver com o patriarcalismo também.... a cultura de que o macho da família é dono da mulher, das crianças, do cachorro.... (dos escravos não mais... aboliram o comércio de negros....)
• (07/11/2011 - 16:19:31) - Allan discorda de Maureen : Cintada uma agressão criminosa? Meu Deus! Como seria se a lei nem foi aprovada?!
• (07/11/2011 - 16:19:48) - Graça fala : A senhora acha que é preciso deixar claro para a população que o intuito do projeto é conscientizar pais e responsáveis da importância de dialogar com seus filhos? A proposta tem sido interpretada como uma invasão na esfera privada das famílias.
• (07/11/2011 - 16:23:06) - Dep. Teresa Surita fala : Graça, o objetivo do projeto de lei é criar condições para que adultos possam relacionar-se com crianças de maneira harmônica. Uma criança não nasce educada nem condicionada. Portanto, na medida em que o Estado tiver condições de realizar um trabalho que modifique uma cultura antiga, pais e filhos, adultos e crianças, poderão desenvolver desde o início da vida uma relação diferente, amorosa e livre de ameaças desnecessárias que comprometem o desenvolvimento das pessoas.
• (07/11/2011 - 16:19:54) - Ajalla fala para droj : Não - era o respeito pela autoridade paterna e materna - cada um na sua posição social.
• (07/11/2011 - 16:20:44) - Allan discorda de Dep. Teresa Surita : Excelentíssima Deputada, é claro que as crianças não podem participar de tal debate. Seria o mesmo que perguntar a um preso: você quer ser punido pelo ser crime?
• (07/11/2011 - 16:20:58) - Alex pergunta : Se um pai desesperado em ver seu filho com drogas, onde não conquista o apoio do Governo Federal, Estadual e Municipal..como fica um pai que tem apenas as palmadas para tentar reverter o quadro ?
• (07/11/2011 - 16:24:39) - Dep. Teresa Surita fala : Alex, Palmada não reverte o quadro de vício nas drogas. Nesse caso, precisa-se de apoio profissional. Já trabalhei durante 7 anos com adolescentes envolvidos com drogas e violência, e a grande maioria deles (mais de 80%) tem suas famílias desestruturadas, sendo vítimas de violência dentro de casa.
• (07/11/2011 - 16:21:04) - Marco fala para Allan : a cintada só é criminosa se escapulir e pegar no olho, e cegar o pestinha....
• (07/11/2011 - 16:21:09) - droj fala para Ajalla : Polícia tem uma posição social. Nem por isso as pessoas obedecem.
• (07/11/2011 - 16:21:25) - Adauto fala : Gente, equilíbrio. Equilíbrio sempre! Nem oito, nem oitenta. Existem casos e casos. A maioria ligada com a mardita cachaça. A maioria ligada com a falta de educação e dinheiro.
• (07/11/2011 - 16:27:51) - Dep. Teresa Surita fala : Adauto, já que você tocou no assunto dependência de álcool, eu gostaria de lembrar que crianças de famílias com histórico de dependência de álcool correm maiores riscos de, em adolescentes, apresentarem estado neuropsicológico débil. O mesmo é verdade em situações em que uma criança cresce em uma família em a violência doméstica é uma experiência comum ou quando os pais são separados ou divorciados. São várias as realidades a serem enfrentadas e transformadas.
• (07/11/2011 - 16:21:29) - Nilo Fujimoto fala : Muito bem, Marco e Adauto, agora entramos na seara que interessa a ideológica. Qual é a sua?
• (07/11/2011 - 16:21:57) - ANTONIO MARCOS pergunta para Dep. Teresa Surita : VEJAM AS PENALIDADES PARA QUEM DESCUMPRIR ESSA LEI DA FÁBRICA DE INFRATORES:Segundo o texto, os pais e responsáveis que aplicarem castigos corporais ou tratamento cruel poderão ser advertidos, encaminhados a tratamento psicológico ou psiquiátrico ou a programa oficial ou comunitário de proteção à família. No caso de descumprimento reiterado das medidas impostas, o juiz poderá determinar, como medida cautelar, o afastamento do agressor da moradia comum.
• (07/11/2011 - 16:22:03) - Ajalla fala para Graça : Conscientizar sobre o diálogo é a superfície - mas o Estado pode interferir mais diretamente porque as mulheres continuam morrendo, mesmo com a Lei Maria da Penha.
• (07/11/2011 - 16:22:38) - Allan discorda de Dep. Teresa Surita : Concordo que não seja democrático dar palmadas. Mas porque não seria justo ou humano? A justiça não vem só dos tribunais -- aliás, o STF tem feito muita burrada.
• (07/11/2011 - 16:22:54) - Adauto fala : Mas poderemos criar quem sabe um curso tipo "Super Nany" pra nós, quem sabe as coisas melhorem.
• (07/11/2011 - 16:23:07) - Adauto fala : Nilo Fujimoto: ?
• (07/11/2011 - 16:23:24) - Taty fala : Como eu já citei, faço parte de uma comunidade com quase 17.000 mães e são inúmeros os exemplos do quanto as ditas palmadinhas fazem mal às crianças e, principalmente, fazem mal à sociedade. As crianças ficam completamente mal educadas, pois não conseguem aprender o certo e errado, não conseguem ter um diálogo com os pais e não conseguem resolver seus problemas de uma forma saudável, se tornam agressivas ou totalmente passivas, etc. Muitas mães procuram a comunidade por causa desses problemas e depois se dão conta dos efeitos negativos das palmadas.
• (07/11/2011 - 16:23:32) - Alessandra fala para Allan : Você está comparando um ser em formação com um adulto inserido (ou excluído) socialmente? Você percebe que essa comparação é descabida? Que o grau de compreensão é diferente?
• (07/11/2011 - 16:23:36) - Ajalla fala para droj : Seu exemplo é complexo na nossa sociedade - porque temos muita brincadeira de policia/ladrão; será mesmo que a posição social do policial é o que está no papel, no cargo?
• (07/11/2011 - 16:23:41) - Marco fala para Nilo Fujimoto : Defendo as crinaças como portadores de direitos humanos, que não devem sofrer tratamentos violentos ou vexatórios.... essa é a minha seara ideológica... e a tua?
• (07/11/2011 - 16:23:46) - Nilo Fujimoto fala : Por uma palmada ganha uma internação psiquiatrica? Não é isso violência?
• (07/11/2011 - 16:24:45) - Adauto fala para Marco : concordo
• (07/11/2011 - 16:25:09) - Allan discorda de Jan : O Estado é laico mas sua Constituição foi promulgada "sob a proteção de Deus", conforme consta nela mesma! E tem a maioria dos feriados Católicos, influência da Santa Madre Igreja. Vide Natal, Páscoa, Nossa Senhora Aparecida, feriados municipais pelos padroeiros etc. O Estado sempre considerou a opinião da Igreja. E a última Concordata entre o Vaticano e o Brasil prevê que continue assim, graças a Deus! U.U
• (07/11/2011 - 16:25:38) - Marco fala para Nilo Fujimoto : Duvido que você seja tão rasteiro na compreenção.... você pensa mesmo que se quer internar cada palmada? O que se quer é mudar a cultura de que a criança não tem direito e que qualquer um, mesmo o pai, tem o direito de usar a violência como desculpa educativa....
• (07/11/2011 - 16:25:45) - droj fala para Ajalla : não há nada mais complexo do que educar um filho. O olhar do seu pai serviu. Que bom. Talvez este olhar tenha sido amoroso ou profundamente amendrontador ao ponto de paralizar 5 crinaças. Sua experiência pessoal é que deve ditar o rumo de todos os lares brasileiros?
• (07/11/2011 - 16:25:53) - Nilo Fujimoto fala : Marco, graças a Deus sou católica, apostólico romano e minha profissão de fé são nas Leis de Deus. Que também proibe a violência gratuita e pune os violadores de suas Leis.
• (07/11/2011 - 16:26:04) - Allan discorda de Alessandra : Você que quis apelar para o caráter laico do Estado. É evidente que, numa democracia, a Fé da maioria deve ser ouvida, inclusive no âmbito das Leis, afinal, a Lei tem ligação estrita com a moral, e esta com a religião!
• (07/11/2011 - 16:26:14) - ANTONIO MARCOS pergunta : VEJAM AS PENALIDADES PARA QUEM DESCUMPRIR ESSA LEI DA FÁBRICA DE INFRATORES:Segundo o texto, os pais e responsáveis que aplicarem castigos corporais ou tratamento cruel poderão ser advertidos, encaminhados a tratamento psicológico ou psiquiátrico ou a programa oficial ou comunitário de proteção à família. No caso de descumprimento reiterado das medidas impostas, o juiz poderá determinar, como medida cautelar, o afastamento do agressor da moradia !!!
• (07/11/2011 - 16:26:36) - Taty fala : A Igreja sim, ao invés de ficar querendo se meter nas questões do Estado, deveria cuidar dos padres pedófilos.
• (07/11/2011 - 16:26:54) - Vaninha fala : Já conversei com muitas mães que davam palmadas e hj educam sem bater, e todas dizem que os filhos ficaram muito mais obedientes.
• (07/11/2011 - 16:27:20) - Allan discorda de Renata : Ninguém está te obrigando a ir à Santa Missa. Estamos exigindo o nosso direito de ter nossa opinião -- maioria absoluta --, ouvida, analisada e respeitada!
• (07/11/2011 - 16:27:24) - Taty pergunta : Se vocês fossem capazes de educar sem palmadas, fariam dessa forma?
• (07/11/2011 - 16:27:27) - Alessandra fala para Allan : Moral independe de religião.
• (07/11/2011 - 16:28:03) - Alex pergunta : Então na omissão do estado os pais desesperado é quem paga o preço com uma punição do proprio estado ?
• (07/11/2011 - 16:28:06) - Marco fala para Nilo Fujimoto : Então concordamos em abdicar da violência e nos dedicarmos à compreensão e ao diálogo.... sem cruzadas e guerras santas, sem execução dos pagãos e sem ter as crianças como meras propriedades dos pais....
• (07/11/2011 - 16:28:10) - Edson Carlos de Oliveira fala : Taty, nunca dei uma palmada, mas considero que seja um método legítimo.
• (07/11/2011 - 16:28:42) - Adauto fala : Acho que devemos é: Regular a venda de bebidas alcóolicas, educar e recuperar nossos presos, recuperar nossos jovens drogados, dar educação de qualidade, saúde, trabalho dígno pra esse povo ficar feliz e ter uma vida feliz, uma família equilibrada e harmônica. Equilíbrio, nem oito, nem oitenta.
• (07/11/2011 - 16:28:51) - Eficaz X desnecessidade fala : devemos salientar que a Lei demonstra uma coisa que já está estampado em nosso ordenamento Jurídico. Por isso sua desnecessidade em Legislar. Ainda mais é uma afronta ao que a relatora pretende quando diz "pretender mudar a cultura de nosso País".
• (07/11/2011 - 16:28:58) - droj fala : Tratamento psicológico para os pais: "você não pode bater no seu filho. Isto faz mal a ele. Pense sobre isso. Fique de castigo até entender, se não vou tomar seu filho e o entregar a alguém (tomara que seja a vovó) que o trate com muito amor.
• (07/11/2011 - 16:29:07) - marcia fala : Antonio Marcos, o que você chama de penalidades, para o projeto são consideradas medidas de proteção (a criança) que devem ser destinadas aos pais. Como é um processo de mudança cultural e apoio às familias, acho bastante interessantes, que para os adultos que tenham dificuldade de educar as crianças de forma não violenta, possam receber apoio.
• (07/11/2011 - 16:29:16) - Eficaz X desnecessidade fala : Concordo que culturalmente algumas coisas precisam ser modificadas como, corrupção e enfatizando, combater essa mania que o Brasil tem em querer Legislar sobre tudo, até na familiar (interferencia do Estado na Familia), tirando dos pais seu livre educar aos filhos. Nosso ordenamento Juridico á explana que tais condutas é irrepreenssiveis, bem como enfatiza penas para tais. O PL é uma verdaeira ineficiencia de vier a Legislar.
• (07/11/2011 - 16:29:24) - Ajalla fala para droj : O rumo dos lares brasileiros depende de cada brasileiro - do que ele quer como sociedade. Se pessoas que respeitem as leis, o próximo e saibam não maltratar os mais fracos (mulheres e crianças). Educar e ser educado depende muito da formação cultural, religiosa e social. Eu tive privilégios incríveis, que certamente sonharia e desejaria que todos tivessem. Mas o que vejo nas ruas são mães e pais estressados com seus filhos, os tratando de forma estúpida e com muita violência. Sei que isto não vai gerar bons resultados.
• (07/11/2011 - 16:29:28) - Edson Carlos de Oliveira fala : Alessandra, no português, quando a moral independe de religião, escrevesse com o prefixo "i"
• (07/11/2011 - 16:29:34) - Nilo Fujimoto fala : Marco, rasteiro é o projeto, que esconde a intenção do Estado de tomar conta de tudo excluindo os pais de seu direitos.
• (07/11/2011 - 16:29:42) - Allan discorda de Marco : Assim como alguém sabe que não deve matar o filho, sabe que não deve espancar. A Lei já pune agressões e pauladas. Estamos falando de palmadas.
• (07/11/2011 - 16:29:54) - Taty pergunta : Edson, por quê você considera legítimo usar a força física? (ainda que sejam umas palmadinhas) Há uma diferenciação entre dar palmadinhas em adultos/idosos/crianças? Por que só na criança?
• (07/11/2011 - 16:30:33) - Marco fala para Nilo Fujimoto : Como última mensagem, diante da necessidade de sair do chat.... digo que Li o projeto e não o vejo como interferência na família ou criminalização. Sou totalmente a favor pois avançará em mecanismos de apoio a famílias, educadores e agentes públicos q não tenham ferramentas pedagógicas adequadas ou que estejam em situação tal que necessitem apoio profissional para retomar o equilíbrio em suas vidas. Bom trabalho à Deputada Teresa.
• (07/11/2011 - 16:30:36) - Alessandra fala para Edson Carlos de Oliveira : É...sua opinião.
• (07/11/2011 - 16:30:48) - Edson Carlos de Oliveira fala : Sim, há uma diferenciação quando se trata de uma relação pai-filho.
• (07/11/2011 - 16:31:24) - Vaninha fala : Allan, mas às vezes a palmada não funciona. Principalmente para crianças maiores. Que criança de 8 anos q levou palmadinhas desde sempre vai temer mais uma palmadinha? E aí tem q se partir para agressões maiores. Por isso é bom usar o diálogo desde o início.
• (07/11/2011 - 16:31:44) - marcia fala : As pessoas que tem acesso a informação, as fases de desenvolvimento das crianças, e uma rede de apoio (avós, tios e amigos) que possam colaborar com o processo educativo quando é preciso,não utilizam das "palmadas" ou qualquer outra forma de violência no processo educativo das crianças.
• (07/11/2011 - 16:31:51) - Nilo Fujimoto fala : Quanto a renunciar a toda violência, seria a sandice maior. Se alguém me vem para matar e tiver que usar da violência não vou renunciar ao uso dela, obvio.l
• (07/11/2011 - 16:31:58) - Renata fala : Droj, tem gente que prefere ouvir um padre a um psicólogo.
• (07/11/2011 - 16:32:50) - Maureen fala : Dê um a olhada no vídeo do juiz americano espancando a filha com a cinta que rolou pela internet na semana passada e vc me diz se aquilo é aceitável, desde uma cintada só até um punhado delas. O ser humano que aceita uma cintada como algo normal deveria envergonhar-se de sua falta de empatia com a dor alheia.
• (07/11/2011 - 16:33:04) - Allan discorda de Vaninha : Quando o filho não respeitar o pai que lhe der uma cintada, então merece ser expulso de casa! Onde já se viu, não respeitar que está alimentando e educando! O pai que espancar o filho que não lhe respeitou na primeira cintada, não está se dando ao respeito.
• (07/11/2011 - 16:33:16) - Dep. Teresa Surita fala : Queridos internautas, o debate está chegando ao fim. Estou à disposição para qualquer esclarecimento. Nosso objetivo é formar uma cultura de paz, com a sociedade revendo seus conceitos e valores na forma de educar seus filhos. Diminuir a violência entre os jovens é um papel de todas as famílias – e isso passa pela educação. Espero que tenha colaborado para tirar algumas dúvidas relacionadas ao projeto de lei. Quem quiser pode entrar em contato:
• (07/11/2011 - 16:33:21) - droj fala : Renata, tem psicólogos que preferem ouvir um padre do que outro psicólogo.
• (07/11/2011 - 16:48:19) - Dep. Teresa Surita saiu da sala